Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1686 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24356 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20234 | Наверх ##
5 февраля 2013 20:35 Stan_is_love написал: [q] Отец Егора Гайдара мусульманин?[/q]
Отец Егора Гайдара - Тимур Аркадьевич Гайдар, а дед Аркадий Петрович Голиков (Гайдар) Владимир Солоухин в книге Солёное озеро приводит рассказ, согласно которому псевдоним «Гайдар» связан с деятельностью А. П. Голикова в должности начальника 2-го боевого района ЧОН Ачинского уезда Енисейской губернии (ныне республика Хакасия) в 1922—1924 годах: ......"- "Гайдар",- не торопясь, как обычно, говорил Миша, - слово чисто хакасское. Только правильно оно звучит не "Гайдар", а "Хайдар"; и означает оно не "вперед идущий" и не "вперед-смотрящий", а просто "куда". - Ну и почему же Голиков взял себе в псевдонимы хакасское слово "куда"? - А его так хакасы называли. Кричали: "Прячьтесь! Бегите! Хайдар-Голик едет! Хайдар-Голик едет!" А прилепилось это словечко к нему потому, что он у всех спрашивал: "Хайдар?" То есть куда ехать? Он ведь других хакасских слов не знал. А искал он банду Соловьева. И самого Соловьева ему хотелось поймать. Его из Москвы специально прислали Соловьева ловить, а никто ему не говорил, где Соловьев прячется. Он подозревал, что хакасы знают, где Соловьев, знают, а не говорят. Вот он и спрашивал у каждого встречного и поперечного. "Хайдар?" Куда ехать? Где искать? А ему не говорили....." Григорий Итпеков в газете «Ленин чолы» (ныне газета Правительства и Верховного Совета Республики Хакасия) за 12 февраля 1991 года писал: Под рубрикой «ЖИЗНЕННЫЕ ДОРОГИ» Гайдар — Хайдар? (два лица одного человека) <…>В это время в деревню чоновцы пришли. А их начальника к нам Агафон привел, чтобы жил у нас. Он сильно молодой был. Имя Аркадий. Но почему-то его все в деревне Архашкой звали. Так мама познакомилась с Голиковым. Они оказались ровесниками. Мама, Татьяна Федоровна, в то время не знала ещё по-русски хорошо. Поэтому общение было в основном с помощью жестикуляции рук. Иногда, когда забудет фамилию и несколько слов по-русски, смеялась и говорила: «Архашка, хайдар?» А он в ответ откликался как на фамилию, даже нравилось ему больше, просил его называть так. <…>В Биригчуле, когда я там жил, в это время отмечала страна А. Гайдару 80 лет. В эти дни я написал письмо Гайдару Т. А. Сыну написал про случай с портретом и с матерью, и как хакасское слово Хайдар (куда ты) родилось и превратилось в Гайдар. Не знал адрес, написал в Союз писателей СССР. Немного позже пришел ответ. Тимур поблагодарил меня за сведения об отце (я не написал об его расстрелах и убийствах, кого и сколько он без суда и следствия уничтожил людей). Но он не поверил в хакасское происхождение фамилии Гайдар. Тимур написал, что он мало знает о днях пребывания отца в Хакасии. Имя «Гайдар» напоминало писателю его школьные годы, имея в виду, что «Г» в этом имени означало «Голиков», «ай» — «Аркадий», а «дар», как бы перекликаясь с героем Александра Дюма Д’Артаньяном, «на французский манер» означало «из Арзамаса». Таким образом, имя «Гайдар» расшифровывается как «Голиков Аркадий из Арзамаса» Третья версия происхождения псевдонима и фамилии: с украинского «гайдар» — это пастух овец. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Русислав Омск Сообщений: 887 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 648 | Наверх ##
5 февраля 2013 20:37 5 февраля 2013 20:38 Stan_is_love написал: [q] Мусульманским именем могли назвать и не мусульманина, а мусульман, на Кавказе, часто называли христианскими именами.[/q]
Немусульманским именем называют обычно в случаях когда это имя потеряло свой религиозный смысл и является светским. Ныне таково большинство православных имен. Так что, не очень точная формулировка. Что-то не встречал я мусульман Фёдоров, Тимофеев или там Кириллов. Разумеется, таких можно найти - но их ничтожно мало по сравнению с Андрееями, Сергеями и прочими именами, которые стали обычными светскими и потеряли свой религиозный окрас. Пример с Тимуром (или Русланом) также не очень корректен, т.к. у этих имён идёт схожая тенденция - смена религиозного окраса на светский. Поищите русского Магомеда или Рашида. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
5 февраля 2013 20:50 Русислав написал: [q] Мне кажется, это какая-то кумыкская фамилия. Хотя, соглашусь, что дигорский вариант вполне возможен - я не знаю, может у осетин нет религиозной привязанности к именам[/q]
Да, это Вам только кажется, что кумыкская фамилия. Если б этот список сразу я видел, то безо всяких колебаний сказал, что дигорцы, а конкретнее - Ирафского района. Там смесь мусульманских, черкесских(кроме Иналико, Мысост) доисламских и христианских(редко) имён - Харитон, Борис. В Дигорском р-не и Моздоке те же дигорцы преимущественно христиане. Я давно знал, что Гутиев осетинская фамилия, т.к. один из них - известный учёный по субтропическим культурам. А теперь ещё узнал. что дигорцы. Они во многих отношениях ближе к кабардинцам и балкарцам, чем к осетинам-иронцам. На Северо-Западном Кавказе вообще ни у кого нет религиозной привязанности к именам: очень много Борисов, Юриев, Русланов, на -слав, Валериев; а про женщин вообще говорить не приходится - в Адыгее помешательство на Дианах.Привіт Сірому Клину з Малинового! --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24356 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20234 | Наверх ##
5 февраля 2013 20:53 5 февраля 2013 20:55 Русислав написал: [q] Пример с Тимуром (или Русланом) также не очень корректен, т.к. у этих имён идёт схожая тенденция - смена религиозного окраса на светский.[/q]
А когда имена Тимур и Руслан имели религиозный окрас? Были мусульманские пророки с такими именами? Тимур — мужское имя тюркского происхождения, означающее «Железный» (узб. Темур, Temur), (каз. Темір), (уйг. Томур). Руслан — мужское имя, заимствовано из тюркских языков, происходит от слова «арслан» — лев. Этимология имени является спорной, но наиболее обоснованной версией является идея его происхождения из героического иранского эпоса о Рустаме, сыне Залазара (поэма Фирдоуси «Шахнамэ»). Образ этого богатыря впоследствии был воспринят тюркскими народами, где Рустам Залазар превратился в Арслана Зальзара (арслан означает лев), а затем в XVII веке попал в русский сказочный фольклор в образе уже русского богатыря Еруслана Залазаровича, или Лазаревича. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
5 февраля 2013 21:06 valcha написал: [q] Третья версия происхождения псевдонима и фамилии: с украинского «гайдар» — это пастух овец. [/q]
Не совсем пастух, а, скорее. старший чабан. Наверняка, тюркское. Гайдарь, на Слобожанщине и гайдай. Вообще-то. насколько знаю, в тутошних тюркских языках "hайда" значит то же самое, что и в украинском, и в русском "айда!" - побуждение к движению. Надобно эту хакасскую версию на досуге проверить. Носителей украинских фамилий Гайдар(ь), Гайдаренко, Гайдай много, и Аркадий Петрович со своими потомками в этом море потонул как-то. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7301 | Наверх ##
5 февраля 2013 22:00 Русислав написал: [q] Что-то не встречал я мусульман Фёдоров, Тимофеев или там Кириллов[/q]
У мусульман абазин было принято давать детям русские имена в честь дружбы и уважения к русским друзьям. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7301 | Наверх ##
5 февраля 2013 22:05 --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13215 | Наверх ##
5 февраля 2013 23:02 Stan_is_love написал: [q] Магомед Иванов[/q]
Может он из смешанной семьи и мать мусульманка дала имя. Или некий русский Иванов принял ислам. Magomed Ivanov 37 лет, Makhachkala | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7301 | Наверх ##
5 февраля 2013 23:24 Geo Z написал: [q] Может он из смешанной семьи и мать мусульманка дала имя. [/q]
мать дала имя!? А разве не отец сыну имя даёт? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13215 | Наверх ##
5 февраля 2013 23:59 6 февраля 2013 0:01 А разве мать не может выбрать имя своему дитяти? Тем более могут быть всякие случаи - отец умер, бросил и тд. | | |
|