Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 339 340 341 342 343 * 344 345 346 347 ... 399 400 401 402 403 404 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 282
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1219
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).



Лайк (7)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6060
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2964

mariamirabella1 написал:
[q]
Паметов в 1850 г. и Пометов в 1858 г
[/q]

Память и помет по сути разные физиологические понятия...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
mariamirabella1

mariamirabella1

Сообщений: 660
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 47

Nikola написал:
[q]
Несколько страниц каждому корню в словаре народных говоров...
[/q]

Спасибо большое за словарь heart.gif Видимо, его нашла т.к. совпали Ваши выдержки с книги
Добавлю, адрес: Словарь русских народных говоров ссылка

[q]
Поскольку числительное ТРИ как бы носит сакральный характер.
[/q]

Может быть и носит, а может и не носит... сейчас можно только предполагать... dntknw.gif
С данной фамилией вопросов больше, чем ответов)


mariamirabella1

mariamirabella1

Сообщений: 660
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 47

Nikola написал:
[q]

[q]

Паметов в 1850 г. и Пометов в 1858 г
[/q]


Память и помет по сути разные физиологические понятия...
[/q]


Согласна, что разные. Но упоминания найдено всего два. Написание разнится.

Если от памяти пошло, то чем человек мог заниматься? Просто что-то хорошо запоминал или помнил очень старые времена?

Если от помёта, то что должно было произойти чтобы такая фамилия получилась?
Использовалось ли тогда понимание помёта, как процесса связанного с рождением?
Или это от помета, в другом смысле...

В 1811 г. в РС указано: "Скопинского уезда, Коннозаводской волости", далее "Военно-коннезаводской волости".
В теории фамилия могла пойти и от обоих смыслов помета, если человек был связан с лошадьми? (предположение по названию волости)


Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6060
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2964

mariamirabella1 написал:
[q]
Если от памяти пошло, то чем человек мог заниматься?
[/q]


mariamirabella1 написал:
[q]
Если от помёта, то что должно было произойти чтобы такая фамилия получилась?
[/q]

Так в том словаре и ищите. А потом примеряйте, подключая логику и не зацикливайтесь на 1811 году, поскольку прежде чем стать фамилией ей нужно было оформиться прозвищем.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
mariamirabella1

mariamirabella1

Сообщений: 660
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 47

Nikola написал:
[q]
Так в том словаре и ищите. А потом примеряйте, подключая логику и не зацикливайтесь на 1811 году, поскольку прежде чем стать фамилией ей нужно было оформиться прозвищем.
[/q]


Спасибо! Еще не привыкла, что есть словарь-помощник confuse.gif
Попалась на удочку прямых ассоциаций, хотя и приходила сюда за их расширением)
Там есть вариант, связанный и с сеном, и с веником – пометать-выметать и др.
Смущает, что пока нет понимания могли ли в то время употреблять конкретные слова, ведь в словарь они попадали позднее.

А сколько (в среднем по известным данным) нужно было времени чтобы из прозвища произошла фамилия?


Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6060
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2964

mariamirabella1 написал:
[q]
А сколько (в среднем по известным данным) нужно было времени чтобы из прозвища произошла фамилия?
[/q]

Сначала, вероятно, был Па(о)мет, а уже его сын стал (чей?) Па(о)мет-ов. А уж сколько потомков понесли это название...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Лайк (1)
Dima_Kondrovo

Кондрово
Сообщений: 144
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 68

Nikola написал:
[q]

Dima_Kondrovo написал:
[q]

где жил этот Данила
[/q]


Вы же на каком-то основании сделали заключение о Белоруссии, вот я и привел пример белорусского исследователя Бирилло. Он подробно рассматривает в своих книгах происхождение фамилий на этой территории, только суффикса -ичев не встретил.
[/q]



Я просто зацепился за белорусскую версию. Возможно, что фамилия произошла совершенно из другого места.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3574

Nikola написал:
[q]
Память и помет по сути разные физиологические понятия.
[/q]


Вовсе не разные, есть слово ПОМЕТКА (помечать).
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3574

mariamirabella1 написал:
[q]
В 8-9РС употребляется фамилия – Паметов в 1850 г. и Пометов в 1858 г. (до 1850. в РС нет фамилий)
[/q]


Кроме известных значений, словарь Даля

Памать (ударение на ПА) - приёмная мать, тоже и паотец.
ПамятОк- синодик для вписывания усопших.

ПомЕт - сметка, складщина, вольный сбор, взнос.
Пометка мск, смл. - простыня, подстега под одеяло
Пометчик пск.- опрометчивый торопыга; кто за всё берётся.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

mariamirabella1 написал:
[q]
В 8-9РС употребляется фамилия – Паметов в 1850 г. и Пометов в 1858 г. (до 1850. в РС нет фамилий)
[/q]


Как по мне, так это результат "окания" или "акания".
Что чаще встречалось? Или все по 1 разу?
mariamirabella1 написал:
[q]
Но упоминания найдено всего два.
[/q]

Понятно!
Если так, то, мне кажется, что это уже варианты писаря.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 339 340 341 342 343 * 344 345 346 347 ... 399 400 401 402 403 404 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈