Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 291
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1254
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Лайк (8)
Bones

Bones

Сообщений: 1449
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7696

Geo Z написал:
[q]
Видимо ему не нравится чем предки занимались
[/q]

Возможно. А наши слишком очевидные версии трактовки этой фамилии, по-видимому, являются той ложкой дёгтя, которая портит бочку мёда (величественный смысл то бишь) confuse.gif
Danilo1
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 110
Вы заблуждаетесь считая, что казаки это лишь военное сословие
Казаки это отдельный этнос, у нис свой быт, своя культура, свои традиции и диалект у них свой и говорили они на свойственном им языке.
Я вам приведу пару слов казачьих: Сопля это невод, хиней это зелёный, кус это кошелёк, жуковый это чёрный.


Комментарий модератора:
И, тем не менее, это всего лишь военное сословие и,как у каждого сословия, на территории РИ (дворян, духовенства, мещан и т.д.) у них был свой быт, свои традиции и пр., Вами перечисленное, и даже фонетические и лексические диалектальные особенности, но.. это не означает, что они были отдельным этносом, хотя ощущать себя особым этносом им очень нежило и до сих пор нежит душу.
А перечисленные Вами слова: типа сопля - невод и т.д. - это просто жаргонные словечки. В одной станице сопля - это невод, а на пару -тройку десятков километров в другой станице - сопля осталась той самой соплей, которую мы все знаем и ни о каком неводе она и не слышала.

Danilo1
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 110
Форумчане..я не ищу никакого величественного смысла
Те версии которые вы выдвинули, они лежат на поверхности, но вдруг есть что-то другое? Я обратился к вам с целью чтобы вы выдвинули свои версии.
А мои предки могли и не делать деготь, мы не этого не можем знать
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21241

Danilo1 написал:
[q]
Может есть казачье слово, которое стало прозвищем моего пращура
[/q]


Самые употребляемые казачьи слова, которое кричали казаки на сходах и на Радах - это любо a_003.gif сиречь "одобрям (с)" , "г(х)еть" - т.е. "не одобрям(с)", типа "пшёл отселева" и "цоб, цоб", когда погоняли волов.
Все остальные специальные казачьи слова см. в русско-украинском словаре (или в украинско-русском, что одно и тоже) или в украинском этимологическом, Nikola подскажет ссылочку.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21241

Danilo1 написал:
[q]
Те версии которые вы выдвинули, они лежат на поверхности, но вдруг есть что-то другое?
[/q]


Предложу другое a_003.gif
Ваш пращур был чернявеньким как дегть
Geo Z написал:
[q]
укр. де́готь (род. п. дíгтя), белор. дзе́гоць, др.-чешск. dehet (род. п. dehtu), словацк. decht, польск. dziegieć. В юж.-слав. отсутствует.
[/q]


И власы черные и очи, и смуглявеньким по кожным покровам, так что напоминал скорее очень южного человека (азиата), коих среди казаков было много

К середине XVII в. национальный состав ВЗ был таков: славяне (украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи, белорусы, сербы, болгары) — 35-40 %; азиаты (турки, татары, даже персы, индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 % ; народы Кавказа (черкесы или адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы, португальцы) — 10 %-15 % (В. Семененко, Л. Радченко „История Украины“.-Харьков, 1999.-С.105).

Из каких казаков - то Ваши?
Казачьих войск, станиц и поселений было от Дуная до Амура... ого-го!!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Danilo1
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 110
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 16 февраля 2020 12:19
Большое распространение этой фамилии на Украине
Пользователь Bones сказал, что распространение этой фамилии больше всего на Дону, а встречается больше в Донецке и Луганске


Комментарий модератора:
Так я Вас не том спрашивала, я спросила, ГДЕ пращур был зафиксирован документально

Bones

Bones

Сообщений: 1449
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7696

Danilo1 написал:
[q]
Пользователь Bones написала...
[/q]

Да, укр.вариант этой фамилии Дегтярьов (Дегтяр также довольно распостраненная похожая фамилия). В таком написании эта фамилия имеет ещё широкое распространение на Запорожье (имеется ввиду исторический регион, а не город).

Пишут даже, что фамилия Дегтярьов числилась среди православного духовенства (17-19 ст.).
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5171
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3809

Danilo1 написал:
[q]
Те версии которые вы выдвинули, они лежат на поверхности, но вдруг есть что-то другое? Я обратился к вам с целью чтобы вы выдвинули свои версии
[/q]


Не нужно мудрствовать на пустом месте
Все ответы надо искать на основе научного мышления, а не гадания на куриной лапе. Что нам говорит наука ?
При поиске объяснений какому либо непонятному явлению, надо руководствоваться древним как навоз мамонта принципом: бритва Оккама. Для подробного ознакомления советую загуглить.

Если кратко: "Многообразие не следует предполагать без необходимости"
Каждому явлению следует искать сначала самое простое объяснение. Если версия с вашей фамилией лежит на поверхности - ее и следует принимать как самую вероятную. И только если существуют доказательства иного происхождения - тогда ищут и более сложное объяснение.

Это не всегда просто понять и бывает еще сложнее принять. Зачастую требуется не одно высшее образование и энное количество лет жизненного опыта.

У Вас как я понял причин рассматривать иные версии нет. Вот пусть бритва Оккама и отрежет ненужные сущности и оставит самое простое и точное объяснение.
Danilo1
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 110
Пращур был зафиксирован документально в деревне Казанка Серышевского района Амурской области


Комментарий модератора:
Так оно было образовано всего лишь 1890 г. переселенцами из Полтавской, Тамбовской, Самарской и.. Могилевской губерний.
Почему оно считается казачьим?

И пращур - это, видимо, прапрадед?

И почему Вы считаете его казаком? Этому есть доказательства?

Kunisov22
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
Всех приветствую!
Помогите узнать что-то о фамилии "Кунисов": история, происхождение, значение, что угодно.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 406 407 408 409 410 411 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈