Ðàçûñêèâàåòñÿ Éîçåô
Ìîé îïûò ñàìîñòîÿòåëüíîãî ïîèñêà ïðåäêîâ â Åâðîïå
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :)  Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2022 17:52 17 ôåâðàëÿ 2022 17:56 15 ÑÅÌÅÉ ÈÇ ÔÐÀÍÖÈÈ
Êîâèä è åãî ïîñëåäñòâèÿ ñèëüíî ïðèòîðìîçèëè ìîè ïîèñêè. ×óâñòâóþ ñåáÿ ðàçáèòîé òàðåëêîé, ñèë õâàòàåò ïîêà òîëüêî íà òî, ÷òîáû òûêàòü â êàêèå-òî ññûëêè, ëåæà â îáíèìêó ñ íîóòáóêîì. È âñå æå... Êîå-êàêèå íèòî÷êè â äåëå Éîçåôà Áðîçîâñêîãî ïîÿâèëèñü.
ß ïåðåñìîòðåëà ñêàíû âåäîìîñòè î æèòåëÿõ Êëîñòåðäîðôà çà 1808 ã.  ýòî âðåìÿ êîëîíèÿ áûëà ïî÷òè "óêîìïëåêòîâàíà". Âîçëå êàæäîé ôàìèëèè â ýòîé âåäîìîñòè ñòîÿëà äàòà ïðèáûòèÿ. ß ðåøèëà âûïèñàòü âñåõ, êòî ïðèåõàë îäíîâðåìåííîé ñ Éîçåôîì - â ìàå 1805 ãîäà. Ðÿäîì ñ ôàìèëèÿìè íàïèñàëà òî ìåñòî èñõîäà (íå äåðåâíþ èëè ãîðîä, ïîòîìó ÷òî òàì åùå ðàçáèðàòü è ðàçáèðàòü ïî÷åðê ïèñàðÿ, à ñòðàíó). È íà÷àëà àíàëèçèðîâàòü.
×òî ïîëó÷àåòñÿ:
â ìàå 1805 ãîäà â Êëîñòåðäîðô ïðèáûëî 25 ñåìåé,
- 15 èç íèõ - èç Ôðàíöèè,
- 5 - èç Öåñàðèè (Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè),
- 4 èç Ïðóññèè,
- 2 èç Âþðòåìáåðãà,
- 1 èç Âåíãðèè.
Ò.å. ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî - èç Ôðàíöèè, ýòî ÿäðî. Ïðè ýòîì ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Ôðàíöèÿ - ýòî ìîæåò áûòü íå òîëüêî èñêîííàÿ Ôðàíöèÿ, íî è òå çåìëè ïî ëåâîìó áåðåãó Ðåéíà, êîòîðûå áûëè çàâîåâàíû Íàïîëåîíîì (íûíåøíèé Ðåéíëàíä-Ïôàëüö, Ëþêñåìáóðã, þã íûíåøíåãî Ñåâåðíûé Ðåéí - Âåñòôàëèÿ).
È âñå æå "êóáèê", îòêóäà ïðèøëà îñíîâíàÿ ÷àñòü ëþäåé, âïîëíå ñåáå ÷åòêî î÷åð÷åí.
Äâà äíÿ íàçàä ÿ íàãóãëèëà êíèãó î êîëîíèçàöèè Þãà Ðîññèè íåìöàìè è øâåéöàðöàìè, åå àâòîð óïîìèíàåò íåêîåãî ôðàíöóçñêîãî îôèöåðà èç Ëîòàðèíãèè, êîòîðûé àêòèâíî âåðáîâàë ëþäåé åõàòü â Ðîññèþ. ß, êîíå÷íî, âñòðåïåíóëàñü, ïîòîìó ÷òî Ëîòàðèíãèÿ ãîâîðèëà ìíå î ìíîãîì: è î òîì, ÷òî òàì íàõîäèòñÿ îäèí èç Ìþëåíáàõîâ (Éîçåô ïðèåõàë èç "ñëîáîäû Ìèëåíáàõ"), è î òîì, ÷òî îòòóäà ðóêîé ïîäàòü äî Ðåéíëàíä-Ïôàëüöà, ãäå íàõîäÿòñÿ åùå äâà Ìþëåíáàõà, è äî Ëþêñåìáóðãà, ãäå òîæå åñòü Ìþëåíáàõ.  îáùåì, ýòîò ôðàíöóçñêèé îôèöåð êàê ðàç è ìîã çàâåðáîâàòü íàøåãî Éîçåôà è â öåëîì òå 15 ñåìåé "èç Ôðàíöèè", êîòîðûå âìåñòå ïðèáûëè â Êëîñòåðäîðô.
ß íàøëà â ÐÃÈÀ (â îöèôðîâàííûõ îïèñÿõ) äåëà ýòîãî ôðàíöóçñêîãî îôèöåðà: åãî ïðîøåíèå ðîññèéñêîìó ïðàâèòåëüñòâó ïîçâîëèòü åìó ñ ñåìüåé è ðîäñòâåííèêàìè ïîñåëèòüñÿ â ïðåäåëàõ Ðîñ.èìïåðèè, åãî "äåëîâîå ïðåäëîæåíèå" ïðèâåçòè â Íîâîðîññèéñêèé êðàé ìíîãî êîëîíèñòîâ, åñòü äåëî î âûäà÷å åìó êîðìîâûõ äåíåã è òàì æå - ñïèñêè êîëîíèñòîâ! È, íàêîíåö, â àðõèâå õðàíèòñÿ äåëî î òîì, ÷òîáû ýòîìó ôðàíöóçñêîìó îôèöåðó äàëè ÷èí êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ êàê ðàç çà òî, ÷òî ïðèâëåê íà þã Ðîññèè íîâûõ ïîñåëåíöåâ.
È âñå ýòè äåëà - çà 1803 - 1805 ãîä. Êàê ðàç ìîé ïåðèîä!
ß ïîêà íå ïèøó çäåñü ôàìèëèþ ýòîãî îôèöåðà. Íå ïèøó íàçâàíèå êíèãè, â êîòîðîé íàøëà óïîìèíàíèå î íåì. Íå ïèøó àðõèâíûå øèôðû äîêóìåíòîâ èç ÐÃÈÀ, êîòîðûå ñåãîäíÿ óòðîì çàêàçàëà ÷àñòíèêó (4 øò.). ß îáÿçàòåëüíî äîïîëíþ ïîñò ýòèìè ñâåäåíèÿìè, êàê òîëüêî ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû. Íàäåþñü, ÷òî â ñïèñêàõ êîëîíèñòîâ îêàæåòñÿ Éîçåô.
P. S. Ñ ìóæåì ñåãîäíÿ çà çàâòðàêîì ãîâîðèëè îá ýòîì ôðàíöóçñêîì îôèöåðå. Ìóæ âçâîëíîâàëà òàêàÿ òåìà: "Ïîëó÷àåòñÿ, îí ïðåäàë Íàïîëåîíà? Äåçåðòèðîâàë? Ïîäãîòîâèë ñåáå òåïëîå ìåñòî â äðóãîé ñòðàíå?"
Ìíå ñàìîé èíòåðåñåí îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. Íàâåðíîå, îôèöåð è ïèñüìî ïîñûëàë íå ïî÷òîâûìè ëîøàäÿìè, êîòîðûå äîñòàâëÿþò êîððåñïîíäåíöèþ îáû÷íî ìåñÿöàìè, à ñ êàêèì-íèáóäü äîâåðåííûì ÷åëîâåêîì?..
 ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (2) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2022 12:12 21 ìàÿ 10:07 Âåðáîâùèê èç Ëîòàðèíãèè
Ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà âîçâðàùàþñü ê ïîèñêàì Éîçåôà... Ñåé÷àñ áóäåò âñ¸ ãîðàçäî ñëîæíåå èç-çà âîåííûõ äåéñòâèé è ñàíêöèé.
Æèë â Ëîòàðèíãèè ôðàíöóçñêèé îôèöåð Öèãëåð. Îäíàæäû îí ðåøèë îáðàòèòüñÿ â ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî ñ ïðåäëîæåíèåì: ÿ, ìîë, áóäó ïîñòàâëÿòü âàì ïåðåñåëåíöåâ-êîëîíèñòîâ, ÷òîáû îíè çàñåëÿëè Íîâîðîññèéñêèé êðàé, à âû çà ýòî ìíå è ìîåé ñåìüå ðàçðåøèòå ïîñåëèòüñÿ â Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ïðàâèòåëüñòâî äàëî äîáðî, è â 1803 ãîäó ïåðâàÿ ïàðòèÿ êîëîíèñòîâ, êîòîðûõ Öèãëåð çàâåðáîâàë íà ïðèðåéíñêèõ áåðåãàõ, äâèíóëàñü â ïóíêò ñáîðà - ãîðîä Óëüì.
Êàê æå ÿ âöåïèëàñü â ýòîãî Ôðàíöà (Ôðàíñóà) Öèãëåðà! ß áûëà ïðàêòè÷åñêè óâåðåíà â òîì, ÷òî îí çàâåðáîâàë Éîçåôà Áðîçîâñêîãî!
*Ñîâïàäàëà òåððèòîðèÿ (Ëîòàðèíãèÿ, ãäå íàõîäèëñÿ Ìþëåíáàõ (ìåñòî èñõîäà Éîçåôà), à íà äðóãîì áåðåãó Ðåéíà íàõîäèëñÿ åùå îäèí Ìþëåíáàõ, îòòóäà Éîçåô òîæå ìîã áûòü, è òàì òîæå åãî ìîã çàâåðáîâàòü Öèãëåð.
*Ñîâïàäàë âðåìåííîé ïåðèîä. Ïåðâàÿ ïàðòèÿ êîëîíèñòîâ äâèíóëàñü â Ðîññèþ â ñåðåäèíå 1803 ã. Ïóòü äîëãèé... Íàâåðíÿêà îíè åùå è â Îäåññå êàêîå-òî âðåìÿ æèëè ïåðåä îòïðàâêîé â íîâûå êîëîíèè... Ïîòîì áûëè åùå ïàðòèè ïåðåñåëåíöåâ. Éîçåô ïðèáûë íà íîâîå ìåñòî æèòåëüñòâà (Êëîñòåðäîðô, Õåðñîíùèíà) â ìàå 1805. Ïðè÷åì, êðîìå íåãî, åùå 14 ñåìåéñòâ áûëè "èç Ôðàíöèè". Íàñòîÿùàÿ òîëïà, ê ñîçäàíèþ êîòîðîé òî÷íî ïðèëîæèë ðóêó âåðáîâùèê.
 îáùåì, âñ¸ óêàçûâàëî è íàìåêàëî.
 ïåòåðáóðãñêîì ÐÃÈÀ ÿ òùàòåëüíî ïðîñìîòðåëà îïèñè ñ ïåðåñåëåí÷åñêèìè äåëàìè è âûïèñàëà "ïîäîçðèòåëüíûå è îáíàäåæèâàþùèå" çà 1803-05. Íàøëà ñïåöèàëèñòà, êîòîðûé ïðîñìîòðåë ýòè äåëà. Èòîã: ìíîãî ñàêñîíñêèõ ôàìèëèé, íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ Áðîçîâñêîãî.
Âîò ñïèñîê äåë, êîòîðûå äàëè îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò:
Ô. 13 Îï. 1 Ä. 65 Ïî îòíîøåíèþ ê ìèíèñòðó âíóòðåííèõ äåë, êîòîðûì ìèíèñòð êîììåðöèè ðåêîìåíäóåò ôðàíöóçñêîãî îôèöåðà Öèãëåðà, íàìåðåâàþùåãîñÿ ïîñåëèòüñÿ â ïðåäåëàõ Ðîññèè. 1803-1803 (òóò îêàçàëèñü îáùèå äàííûå î Öèãëåðå, íè÷åãî êîíêðåòíîãî - ÿ íàäåÿëàñü, âäðóã ïðîìåëüêíåò Ìþëåíáàõ).
Ô. 383 îï. 29 Ä. 190. Î æåëàíèè ôðàíöóçñêîãî îôèöåðà Öèãëåðà ïîñåëèòüñÿ â ïðåäåëàõ Ðîññèè ñî ñâîèì ñåìåéñòâîì è ðîäñòâåííèêàìè è î íàìåðåíèÿõ åãî â âûçîâå èç Øâåéöàðèè è Ãåðìàíèè êîëîíèñòîâ è ìåíîíèñòîâ â Íîâîðîññèéñêèé êðàé (Îäåññà). (èç Ýëüçàñà, Óëüìà, Øòóòòãàðòà è äð. çåìåëü Ãåðìàíèè è Øâåéöàðèè) ×àñòü 1. 514 ë. (îêîí÷åíî – ìàðò 1804)
Ô. 383 îï.29 ä. 191 òî æå, ÷àñòü 2 Åñòü ñïèñêè êîëîíèñòîâ (íåïîíÿòíî, ê êàêîìó äåëó îòíîñÿòñÿ: ê 190 èëè 191): 39-40, 64-65, 72-75, 96-97, 128-129, 137-138, 143-145, 176-177, 180-181, 184-185, 188-189, 194-195, 201-202, 240-243
Ô. 383 îï. 29 ä. 239 Î ïðèáûâøèõ â Áðîäû (Ãàëèöèÿ) 65 ñåìåéñòâàõ íà ñâîåì èæäèâåíèè Ýëüçàññêèõ æèòåëåé è äðóãèõ 120 ñåìåé êîëîíèñòîâ èç Ãåðìàíèè, íàïðàâëÿåìûõ â Îäåññó Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè… (30 ë) èþëü 1804 – 4 ôåâðàëÿ 1805
Ô. 383 îï.29 ä. 225 Î ïðè÷èíåííîì ïðèáûâøèì èç Ãåðìàíèè â Îäåññó ðåéíñêèì êîëîíèñòàì ðàçáîðå(?) è î ñóììå óïîòðåáëåííîé íà âîäâîðåíèå âñåõ âûøåäøèõ ïîñåëåíöåâ. 141 ë. ôåâ 1804 – ìàé 1804
Ô. 383 îï.29 ä. 201 Î Îæèäàåìûõ èç Åëüáèíãà è Ìàðèåíáóðãà (Ïðóññèÿ) ìåíîíèñòîâ è ðàçîðåííûõ ôðàíöóçàìè æèòåëåé îêðåñòíîñòåé Ðåéíà, Âþðòåìáåðãà, Ïôàëüöà, Áàâàðèè, òàêæå è âûøåäøèõ ÷ðåç Âàðøàâó, Ãðîäíî, Åêàòåðèíîñëàâ, Ëèòîâñêóþ ãóáåðíèþ ñ âîäâîðåíèåì â Íîâîðîññèéñêèé êðàé…. È îá àññèãíîâàííîé ñóììå íà ïðîêîðìëåíèå îíûõ âûõîäöåâ 5 000 ðóá…ë. 43 – ñïèñîê êîëîíèñòîâ. Âñåãî ëèñòîâ 75. 25 ìàÿ 1803 – 26 ñåíò. 1805 ã. (óïîìèíàåòñÿ Áåðèñëàâ – Øâåäñêàÿ êîëîíèÿ)
Ô. 383 îï.29 Ä. 219 Î óïîòðåáëåííûõ Öèãëåðîì íà ïóòåâûå è êîðìîâûå ðàñõîäû äåíüãàõ ïî âûçîâó íà ïîñåëåíèå êîëîíèñòîâ â Õåðñîíñêóþ ãóáåðíèþ ïîä Îäåññó èç Ãåðìàíèè ÷åðåç Ãàëàö (Øòóòòãàðò, Óëüì è äð.). 48 ë. 1803 – 19 ìàðòà 1804 ã. Ñïèñêè êîëîíèñòîâ 13 îá, 15-18, 19îá, 21-24
Ô. 383 îï.29 Ä. 212 Ïî ïèñüìó öåñàðñêîé ñëóæáû ïîðó÷èêà Îòòî î îáúÿâèâøèõ æåëàíèå ê âûõîäó â Ðîññèþ è óæå ïðèãîòîâèâøèõñÿ ê ñåìó êîëîíèñòàõ (èç Øâàáèè, Ýëüçàñà, Àâñòðèè, áåðåãîâ Ðåéíà, , îòïðàâëåííûõ èç Ðåãåíñáóðãà (Áàâàðèÿ)÷ðåç Äóáîññàðû (êàðàíòèí) â Îäåññó (÷àñòü îñòàëàñü â Âåíãðèè). 255 ë. 1803 – 25 ñåíò. 1805 ã.
Ô. 383 îï.29 Ä. 220 Î ïðàâèëàõ âûñî÷àéøå óòâåðæäåííûõ â ïðèíÿòèè íà áóäóùåå âðåìÿ êîëîíèñòîâ, æåëàþùèõ âûéòè íà ïîñåëåíèå â Ðîññèþ, è î ïîæàëîâàíèè èíîñòðàíöà Öèãëåðà â êîëëåæñêèå ñåêðåòàðè çà îðãàíèçàöèþ ïðèåçäà êîëîíèñòîâ. ßíâàðü 1804 – 23 ÿíâàðÿ 1809 ã.
Ïðîäóìûâàþ íîâûå ïóòè ïîèñêà.
P. S. Êñòàòè, ÷òî êàñàåòñÿ ýòîãî Öèãëåðà... Ñåíàò áûë èì íåäîâîëåí. ß íàøëà â îíëàéí-áèáëèîòåêàõ èíòåðåñíûé äîêëàä, â êîòîðîì ýòî îáñóæäàëîñü. ÖÈãëåðà ïðîñèëà âåðáîâàòü ëþäåé îïðåäåëåííûõ ñïåöèàëüíîñòåé è îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà, à îí ïî ñóòè íàáèðàë áåç ðàçáîðó âñåõ, êòî ñîãëàøàëñÿ. Ñòðàííî òîëüêî, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ýòîò äîêëàä, Öèãëåðó ðåøèëè äàòü ÷èí êîëëåæñêîãî àñåññîðà â íàãðàäó çà ïîñòàâêó êîëîíèñòîâ.
---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (3) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2022 15:22 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
textbomba íàïèñàë:
[q]
òèòóë êîëëåæñêîãî àñåññîðà
[/q]
Ìàëåíüêàÿ ïîïðàâêà. Êîëëåæñêèé àññåñîð - ýòî ÷èí, à íå òèòóë.[/q]
î, ñïàñèáî âàì çà òî, ÷òî ïîïðàâèëè - êîíå÷íî, ÷èí)). Ñåé÷àñ îòðåäàêòèðóþ ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (1) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2022 17:51 4 èþëÿ 2022 10:24 Îòñìîòðåíà åùå îäíà ïàðòèÿ äåë â ÐÃÈÀ, â êîòîðûõ ÿ íàäåÿëàñü íàéòè Éîçåôà Áðîçîâñêîãî. Ðåçóëüòàò ñíîâà îòðèöàòåëüíûé.
Ô.383 îï.29 ä. 243 Î ïðèáûâøèõ â Ðîññèþ Øâåéöàðñêèõ è Ãåðìàíñêèõ (Ðåéíñêèå ïðîâèíöèè) êîëîíèñòîâ è ñäåëàííûõ Íîâîðîññèéñêîþ êîíòîðîþ ðàñïîðÿæåíèè î âîäâîðåíèè îíûõ â Áåðèñëàâå Õåðñîíñêîé ãóá., ßìáóðãñêîé êîëîíèè Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá, â Åêàòåðèíîñëàâå, Ôåîäîñèè è Ñèìôåðîïîëå. 42 ë. Îêîí÷. 1 íîÿáðÿ 1805. Ñïèñêè êîëîíèñòîâ åñòü
Ô. 383 îï.29 ä. 237 Ïî ïðåäñòàâëåíèþ Ãåíåðàëüíîãî Êîíñóëà â ßññàõ Êîëëåæñêîãî Ñîâåòíèêà Æåðâå îá îòïðàâëÿåìûõ èì â Äóáîññàðû Õåðñîíñêîé ãóá. èç Øâåéöàðèè (Áàóöåí), Êåíèãñáåðãà, Êîáëåíöà, Ìåòöà, Áåðëèíà, Âèðòåìáåðãà, Øâåöèè èíîñòðàíöàõ è î ðàçðåøåíèè â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ âïðåäü ÿâëÿþùèõñÿ ïðèíèìàòü íà òàêîâîì æå îñíîâàíèè ê îòïðàâëåíèþ äëÿ ïîñåëåíèÿ â Ðîññèþ â Îäåññó Õåðñîíñêîé ãóá. ×åðåç Äóáîññàðû è Ãàëàö. Ñïèñêè êîëîíèñòîâ: ëë. 3, 6, 16, 34. Âñåãî 35 ëèñòîâ. Îêîí÷. 2 íîÿáðÿ 1804
Ô.383 îï.29 ä. 235 Ïî ïðîøåíèþ ïðèáûâøèõ ìîðåì â Ïåòåðáóðã äëÿ ïîñåëåíèÿ â Êðûìó èíîñòðàíöåâ, î æåëàíèè èõ áûòü ïðèíÿòûìè â ÷èñëî êîëîíèñòîâ ðàâíî è äðóãèõ òàêîâîå æå æåëàíèå èçúÿâèâøèõ èç Ãåðìàíèè (Âèðòåìáåðã, Óëüì, Êóð-Ïôàëüö, Ëåéäðèãåí, Èíñòåðáóðã, Øâåöèè (â.ò.÷. ôðàíöóç Ãèëüîì) ñî ñâåäåíèÿìè î êàæäîì ïðèáûâøåì (ðóñ, íåì ÿçûêè). 33 ë. Îêîí÷. 3 èþëÿ 1805
Ô.383 îï.29 ä. 207 Î ïðèòåðïåííîì íåìåöêèìè êîëîíèñòàìè 4-ãî òðàíñïîðòà, ïðèáûâøåãî â Îäåññó, îò òóðåöêèõ ðàçáîéíèêîâ íàïàäåíèè â Ñèëèñòðèè â ïðè÷èíåíèè èì óáûòêîâ íà 20 599 ãóëüä. È 59 êðåö. 19 ë. Îêîí÷. 15 àïðåëÿ 1804. Ñïèñêè êîëîíèñòîâ ëë 7-9
Ô.383 îï.29 ä. 230 Ïî ïðåäñòàâëåíèþ Íîâîðîññèéñêîé Îïåêóíñêîé êîíòîðû î ïðîèçâåäåíèè âíîâü ïðèáûâøèì èç Ïðóññèè ÷åðåç Ãðîäíî, Æèòîìèð â êîëîíèè Éîçåôñòàëü, Ðûáàëüñê, Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá, Åêàòåðèíîñëàâ, ßìáóðãñêóþ ïîä Íîâîðîññèéñêîì, Äàíöèãñêóþ, Ìîëî÷àíñêóþ Òàâðè÷åñêîé ãóá, ïîä Áåðèñëàâîì Õåðñîíñêîé ãóá. 111 ë. Îêîí÷. 6 ìàÿ 1806 ã
Èùó äàëüøå... ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (2) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2022 15:40 ÍÎÂÀß ÇÀÖÅÏÊÀ ÏÎ ÄÅËÓ Î ÊÎËÎÍÈÑÒÅ ÉÎÇÅÔÅ
ß ñåé÷àñ áóäó áðàòü ñâîè ñëîâà íàçàä)).  ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ÿ ïðèâåëà íåñêîëüêî äåë èç ÐÃÈÀ, â êîòîðûõ Éîçåô íå íàøåëñÿ. Ýòî òàê - åãî ôàìèëèè íå áûëî. Íî îäíî äåëî èç òîãî ñïèñêà îêàçàëèñü ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè æóòêî èíòåðåñíûì:
Ô.383 îï.29 ä. 230 Ïî ïðåäñòàâëåíèþ Íîâîðîññèéñêîé Îïåêóíñêîé êîíòîðû î ïðîèçâåäåíèè âíîâü ïðèáûâøèì èç Ïðóññèè ÷åðåç Ãðîäíî, Æèòîìèð â êîëîíèè Éîçåôñòàëü, Ðûáàëüñê, Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá, Åêàòåðèíîñëàâ, ßìáóðãñêóþ ïîä Íîâîðîññèéñêîì, Äàíöèãñêóþ, Ìîëî÷àíñêóþ Òàâðè÷åñêîé ãóá, ïîä Áåðèñëàâîì Õåðñîíñêîé ãóá. 111 ë. Îêîí÷. 6 ìàÿ 1806 ã.
Îíî âñå ñïëîøü ñîñòîèò èç 1-2-ñòðàíè÷íûõ óâåäîìëåíèé î òîì, ÷òî ê íàì â Åêàòåðèíîñëàâ òàêîãî-òî ÷èñëà ïðèáûëè ìåíîíèòû, êîëîíèñòû èç Ïðóññèè (èëè äðóãîãî ìåñòà), ìû îòîñëàëè èõ â òàêóþ-òî êîëîíèþ. Òàì òàêæå áûëè çàïèñêè î âûäåëåíèè êîëîíèñòàì ðàçíûõ êîëîíèé åæåìåñÿ÷íûõ ïîñîáèé è ñðåäñòâ íà ïðèîáðåòåíèå èíñòðóìåíòîâ, ëåñà äëÿ ñòðîèòåëüñòâà äîìîâ è ò.ï.
ß âíèìàòåëüíî ïåðåñìîòðåëà âñå ëèñòû äåëà, ðàçûñêèâàÿ ëþáûå óïîìèíàíèÿ "Øâåäñêîé êîëîíèè". Âåäü Øâåäñêàÿ- ýòî Àëüò-Øâåäåíäîðô, ïîñëåäíèé ïåðåâàëî÷íûé ïóíêò äëÿ êîëîíèñòîâ, êîòîðûå îñíîâàëè Êëîñòåðäîðô - âñå ýòî òàì ðÿäîì. Âîò ÷åòûðå ëþáîïûòíûõ çàïèñè èç äåëà:
21 äåêàáðÿ 1804 íàõîäÿùèåñÿ â Øâåäñêîé êîëîíèè 30 ñåìåéñòâ îòïðàâèëè â Êîíòîðó ïðîøåíèå – íà èñïðàâëåíèå èíñòðóìåíòîâ äëÿ ëîìêè êàìíÿ, ê çàãîòîâëåíèþ åãî íà ïîñòðîåíèå äîìîâ… íà ïîñòðîéêó äî áóäóùåé âåñíû ïëóãîâ, áîðîí, ïîâîçîê, íà ïîêóïêó ñåìÿí.. íà êàæäîå ñåìåéñòâî âûäåëèòü ïî 20 ð. Èòîãî 600 ð. Ýòè äåíüãè äîëæåí áûë ðàçäàòü Áåðèñëàâñêèé Ïîëèöìåéñòåð Òîìàøåâñêèé
31 ÿíâàðÿ 1805 Áåðèñëàâñêèé Ïîëèöìåéñòåð Òîìàøåâñêèé óâåäîìèë Êîíòîðó îïåêóíñòâà, ÷òî èç äîñòàâëåííûõ ê íåìó îò Êîíòîðû îò 2 ñåíòÿáðÿ 1804 ã. äëÿ ïðîäîâîëüñòâèÿ íàõîäÿùèõñÿ Õåðñîíñêîãî óåçäà â Øâåäñêîé êîëîíèè íîâûõ êîëîíèñòîâ, ñîñòîÿâøèõ â 128ìè îáîåãî ïîëà äóø… (äàëåå ðàçãîâîð î äåíüãàõ)
16 ÌÀß 1805 Ã. Èç ÷èñëà íîâûõ êîëîíèñòîâ 38 ñåìåéñòâ â 147 îáîåãî ïîëà äóøàõ ñîñòîÿùèå, èñêóïèâ íà îòïóùåííûå èç Êîíòîðû íà êàæäîå ïî 100 ðóá. Ññóäíûå äåíüãè, ñêîò è ïðî÷åå õîçÿéñòâåííîå îáçàâåäåíèå, îáúÿâèëè æåëàíèå ïîñåëèòüñÿ Õåðñîíñêîãî óåçäà â Øâåäñêîé êîëîíèè. Âñëåäñòâèå ÷åãî Êîíòîðà Îïåêóíñòâà, óäîâëåòâîðèâ èõ êîðìîâûìè äåíüãàìè, ê ïîëó÷åííûì çà òåêóùèé ìàé, åùå è íà ñëåäóþùèé èþíü ìåñÿö, …
31 ÌÀß 1805: èç ÷èñëà êâàðòèðîâàâøèõ â ðàçíûõ ñåëåíèÿõ íîâûõ êîëîíèñòîâ â òå÷åíèå ïðîøåäøåãî 1804 ãîäà â Åêàòåðèíîñëàâ ïðèáûâøèõ, ïðè ðàçäåëåíèè èõ íà ïàðòèè ïî èñïîâåäàíèÿì â 248ìè ñåìåéñòâàõ ñîñòîÿùèõ, îòïðàâëåíî â Øâåäñêóþ êîëîíèþ íà ïîñåëåíèå, ê íàõîäÿùèìñÿ óæå òàì 30òè ñåìåéñòâàì, åùå 38 ñåìåéñòâ â 146 îáîåãî ïîëà äóø (î ÷åì Êîíòîðà Îïåêóíñòâà âàì, ã-í Ìèíèñòð Âíóòð.Äåë, óæå äîêëàäûâàëà 16 ìàÿ).
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Éîçåô ïðèáûë â Åêàòåðèíîñëàâ ñêîðåå âñåãî íå â 1805, à â 1804 ãîäó. Âåðîÿòíî, ïîçäíåé îñåíüþ èëè â äåêàáðå (ïîòîìó ÷òî ïðåäûäóùàÿ ïàðòèÿ â 30 ñåìåé áûëà áëàãîïîëó÷íî îòïðàâëåíà â Øâåäñêóþ êîëîíèþ 2 ñåíòÿáðÿ).  1805 ãîäó â ìàå âñåõ ïåðåçèìîâàâøèõ, "ñêîïèâøèõñÿ" â Åêàòåðèíîñëàâå êîëîíèñòîâ ïîäåëèëè íà ïàðòèè ïî âåðîèñïîâåäàíèþ. Éîçåô ïîïàë â ïàðòèþ èç 38 ñåìåé, îíè ðåøèëè ïîñåëèòüñÿ â Øâåäñêîé êîëîíèè è ñòàëè îñíîâàòåëÿìè êîëîíèè Êëîñòåðäîðô.  äåëå èç ÐÃÈÀ ÷àñòî ìåëüêàëî, ÷òî êîëîíèñòû â 1804-05 ãã ïîïàäàëè â Åêàòåðèíîñëàâ èç Ãðîäíî è Æèòîìèðà. Ãðîäíåíñêî-Ëèòîâñêèé è Âîëûíñêèé ãóáåðíàòîðû ïèñàëè â Åêàòåðèíîñëàâ î ñíàáæåíèè êîëîíèñòîâ äåíüãàìè - èõ ïèñüìà áûëè â ýòîì äåëå èç ÐÃÈÀ.
Áåðó ñåáå èõ íà çàìåòêó - âîçìîæíî, â òàìîøíèõ àðõèâàõ îòëîæèëèñü ïåðåìåùåíèÿ ýòèõ êîëîíèñòîâ. Äåëàþ ñòàâêó íà Æèòîìèð, ïîòîìó ÷òî èç Ãðîäíî, ñóäÿ ïî äåëó èç ÐÃÈÀ, ïðèáûâàëè èìåííî ïðóññêèå êîëîíèñòû.
---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (2) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2022 15:47 ÔÎÍÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÑÏÎÑÎÁ ÍÀÉÒÈ ÉÎÇÅÔÀ
Ïðèáûâøèå â ìàå 1805 ãîäà â Êëîñòåðäîðô êîëîíèñòû - ñáîðíàÿ ñîëÿíêà, è âñå æå ÿ ïî÷òè óâåðåíà â òîì, ÷òî äàæå ó ýòîé "ñîëÿíêè" áûëî ÿäðî - êàêàÿ-òî ÷àñòü, ãðóïïà, êîòîðàÿ ñïëî÷åííî äâèãàëàñü ê ãðàíèöàì Ðîññèéñêîé Èìïåðèè.
ß îòêðûâàþ âåäîìîñòü î êîëîíèñòàõ Êëîñòåðäîðôà çà 1808, êîòîðóþ åùå â íà÷àëå ãîäà ïîëó÷èëà èç ã. Äíåïð (ô. 134. îï.1. ä. 192), è ñíîâà óòûêàþñü íîñîì â òå 15 ñåìåé "èç Ôðàíöèè". Íà ýòîò ðàç ÿ ðåøèëà ïðèñìîòðåòüñÿ íå òîëüêî ê Éîçåôó èç òàèíñòâåííîé "ñëîáîäû Ìèëåíáàõ, Ôðàíöèÿ",íî è êî âñåì "ôðàíöóçàì", òåì áîëåå ÷òî ó íèõ äàòà ïðèáûòèÿ â Êëîñòåðäîðô ñîâïàäàåò ñ äàòîé Éîçåôà - ìàé 1805. Ñêîðåå âñåãî, øëè âìåñòå. Åñëè óçíàòü, èç êàêèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ âûáèðàëèñü äðóãèå "ôðàíöóçû", - ìîæåò, ÿ ñòàíó áëèæå ê ðàçãàäêå, ãäå íàõîäèòñÿ Éîçåôîâ Ìèëåíáàõ?
È ñðàçó âîçíèêëà ïðîáëåìà: ïèñàðè, êîòîðûå ñîñòàâëÿëè âåäîìîñòü, ïèñàëè âñå ñî ñëîâ - íà ñëóõ. È ôàìèëèè, è íàñåëåííûå ïóíêòû ÿâíî çàôèêñèðîâàíû ñ èñêàæåíèÿìè. Âçÿòü õîòÿ áû òî, ÷òî Éîçåôà Áðîçîâñêîãî íàïèñàëè êàê Ïðîçîâñêîãî.
ß ðàçáèðàþ ïî÷åðê, âáèâàþ â ãóãëå è â ÿíäåêñå íàñåëåííûå ïóíêòû äðóãèõ êîëîíèñòîâ, ïðèáûâøèõ â ìàå 1805 "èç Ôðàíöèè". ×àùå âñåãî è Ãóãë, è ßíäåêñ ïîêàçûâàþò ìíå äóëþ - ìîë, íåò òàêîãî ïóíêòà.
Òîãäà ÿ êàê ôèëîëîã ðåøèëà âîñïîëüçîâàòüñÿ ôîíåòè÷åñêèì ïðèíöèïîì: âêëþ÷àëà äèêòîôîí è ïðîáîâàëà ïðîèçíåñòè íàñåëåííûé ïóíêò íà ðàçíûå ëàäû, ïðîáóÿ ñõîæèå çâó÷àíèÿ. Ïîòîì ïðîñëóøèâàëà çàïèñü íà äèêòîôîíå, âáèâàëà ñíîâà â ÿíäåêñ è ãóãë òî, ÷òî ìíå ìåðåùèëîñü íà ñëóõ - è âóàëÿ, íàñåëåííûå ïóíêòû íà÷àëè ïðîÿâëÿòüñÿ.
Ïî èòîãàì ÿ ñîñòàâèëà òàáëè÷êó:
ÔÀÌÈËÈß ÊÎËÎÍÈÑÒÀ - ÍÀÑÅË.ÏÓÍÊÒ (êàê îí áûë çàïèñàí ïèñàðåì) - ÍÀÑÅË.ÏÓÍÊÒ ÐÅÀËÜÍÛÉ
 ñêîáêàõ óêàçàí ñîâðåìåííûé ðåãèîí.
ÐÏ - ýòî Ðåéíëàíä-Ïôàëüö (Ãåðìàíèÿ, òåððèòîðèÿ áûëà àííåêñèðîâàíà Ôðàíöèåé ïðè Íàïîëåîíå).
Ýëüçàñ è Ëîòàðèíãèÿ - òåððèòîðèè Ôðàíöèè,
ÁÂ - Áàäåí-Âþðòåìáåðã (Ãåðìàíèÿ, áûëè àííåêñèðîâàíû Ôðàíöèåé îòäåëüíûå íàñåë.ïóíêòû ðåãèîíà)
Áåëüãàðä - Âàëüòåðëåáàõ - Àôôàëüòåðáàõ (ÁÂ), Âàéëåðáàõ (ÐÏ), Âàëüäåðáàõ (Áàâ.)
Êëÿéí - Êóëüãàðòåí - Õàëüãàðòåí (ÐÏ)
Æîðäàí - Ïóçåíäîðô - Áîñåíäîðô è Áàòñåíäîðô (Ýëüçàñ)
Ôðåéäèìàí - ã. Äðîòåëü ôåíãåéëü - Òðîõòåëüôèíãåí (ÁÂ)
Ãîôìàí - Ìåéöåíãàâçåí - Ìåòöåíõàóçåí (ÐÏ)
Ãàó - ñëîáîäà Èáèøãåéì? (íåðàçáîð÷) - Áèøõàéì (ÐÏ)
Ãèíêåëü - ñëîáîäà Ñèëüìåòèíäåí(?) - Öåëüòèíãåí-Ðàõòèã (ÐÏ)
Ãåîá - ñëîáîäà Áåòåëüáðóí - Áèòòåëüáðóí (ÁÂ, äåðåâóøêà ó Êîíñòàíöà, áûëà çàâîåâàíà Ôðàíöèåé)
Ãîòçåëèõ - ñëîáîäà Ðîâåëüëåð - Ðîðâèëëåð (Ýëüçàñ), Ðåâàéëåð (ÐÏ), Ðîïïâèëëåð (Ëîòàðèíãèÿ)
Þñò - ñëîáîäà Âåíüå - Âåíüå (öåíòð Ôðàíöèè)
Ëþôò - ñëîáîäà Ëåðöâåëü - ˸ðöâàéëåð (ÐÏ), Ëàéöâàéëåð (ÐÏ), Ýëüöâàéëåð (ÐÏ)
Âèáåðò, Ðåéëèíäåð - íàñåë.ïóíêòû íåðàçáîð÷èâî íàïèñàíû
ßäðî - ýòî Ðåéíëàíä-Ïôàëüö, ñóäÿ ïî îêðóãàì, â êîòîðûõ íàõîäÿòñÿ ýòè íàñåëåííûå ïóíêòû - áëèæå ê Ìàéíöó.
 Ðåéíëàíä-Ïôàëüöå íàõîäÿòñÿ òàêæå 2 Ìþëåíáàõà, êàê ÿ ïèñàëà â ýòîé âåòêå íàìíîãî ðàíåå. Åùå 1 Ìþëåíáàõ åñòü â Ëîòàðèíãèè. È åñòü â Áàäåíå - êîòîðûé Ôðàíöèè íå ïðèíàäëåæàë.
À â òî, ÷òî ýòî ÌÞëåíáàõ, à íå ÌÈëåíáàõ, ÿ óâåðîâàëà åùå áîëüøå, êîãäà ïðîñìàòðèâàëà âñþ ýòó âåäîìîñòü î êîëîíèñòàõ. Òàì áûëî íåñêîëüêî âûõîäöåâ èç Âþðòåìáåðãà. Êàê òîëüêî íå ñêëîíÿëè ïèñàðè ýòîò ðåãèîí! Âåðòåí áåðõ, Âåðòåìáåðê, Âåòåìáåðê
Óô, î÷åíü ñëîæíûé ïîèñê, íî ÿ èäó äàëüøå. Íà êîíåö àâãóñòà çàêàçàëà åùå íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ èç ÐÃÈÀ. Âäðóã òàì ìåëüêíåò Éîçåô. Ìíå óæå êàæåòñÿ, ÷òî îïèñü 29, èç êîòîðîé ÿ âûãðåáàëà ïîäõîäÿùèå äåëà, ÿ çíàþ íàèçóñòü.
---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (4) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2022 15:35 13 ñåíòÿáðÿ 2022 15:37 ÌÞËÅÍÁÀÕ, ÍÎ ÄÐÓÃÎÉ
 Ãåðìàíèè, â çåìëå Ðåéíëàíä-Ïôàëüö, ÿ íàõîäèëà àæ äâà Ìþëåíáàõà. Îäèí ðàñïîëàãàëñÿ â îêðóãå Êîõåì-Öåëëü, äðóãîé - â Àðâàéëåð. Êîãäà ÿ â íà÷àëå ãîäà èñêàëà íà ñàéòå àðõèâà Ðåéíëàíä-Ïôàëüöà àêòîâûå çàïèñè ïî ýòèì Ìþëåíáàõàì, ìåíÿ óäèâèëî, ÷òî íàõîäèëèñü äîêóìåíòû òîëüêî ïî îäíîìó èç íèõ - êîòîðûé â Êîõåì-Öåëëü. Îòâåò ìíå åùå â ÿíâàðå ïðèñëàëè îòðèöàòåëüíûé: â àêòîâûõ çàïèñÿõ çà 1802-04 ãîäû Áðîçîâñêèõ íå áûëî.
ß, êîíå÷íî, õîòåëà ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà âòîðîé Ìþëåíáàõ (â Àðâàéëåðå), íî êàê, åñëè âáèâàåøü â ñòðîêó ïîèñêà ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ è âàðèàíòû è ïðè ýòîì íè÷åãî íå âûïàäàåò, ñëîâíî åãî íå ñóùåñòâîâàëî?! Íî îí áûë! Ýòî ñòàðèííàÿ êîììóíà, âîçíèêøàÿ çàäîëãî äî Éîçåôà.
 àâãóñòå ÿ ñäåëàëà íåâåðîÿòíîå îòêðûòèå. Àêòîâûõ çàïèñåé èç öåðêâè àðâàéëåðîâñêîãî Ìþëåíáàõà íå áûëî, ïîòîìó ÷òî òàì íå áûëî öåðêâè. Âñåõ æèòåëåé òàìîøíåãî Ìþëåíáàõà êðåñòèëè, âåí÷àëè è îòïåâàëè â ðàñïîëîæåííîì ðÿäîì Êåëüáåðãå. Óçíàëà ÿ ýòî ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî, êîãäà ïîëåçëà íà ñàéò êîììóíû Ìþëåíáàõ (Àðâàéëåð). ß åùå â äåêàáðå è íà÷àëå ÿíâàðÿ èçó÷èëà òàì âñ¸ âäîëü è ïîïåðåê.  ïîñëåäíèé ðàç (ÿ ýòî ÷åòêî ïîìíþ) çàõîäèëà òóäà 7 ÿíâàðÿ - íà Ðîæäåñòâî. È íàäî æ òàêîìó ñëó÷èòüñÿ, ÷òî äâà äíÿ ñïóñòÿ - 9 ÿíâàðÿ - íà òîì ñàéòå îïóáëèêîâàëè îãðîìíóþ ñòàòüþ îá èñòîðèè Ìþëåíáàõà, çàáàâíûõ è ñòðàííûõ çàêîíàõ, êîòîðûå áûëè ïðèíÿòû â êîììóíå, î öåðêâè, êîòîðîé òàì íå áûëî äî 1920-õ ãîäîâ... Âîò òîãäà-òî è âñïëûë ýòîò Êåëüáåðã. Òî åñòü ìû ñ ýòîé ñòàòüåé ðàçìèíóëèñü âñåãî íà äâà äíÿ...
Íà ñàéòå àðõèâà Ðåéíëàíä-Ïôàëüöà ÿ ñðàçó íàøëà Êåëüáåðã è àêòîâûå çàïèñè íà÷àëà 19 âåêà - êàê ðàç òîò ïåðèîä, êîãäà Éîçåô (åñëè îí æèë èìåííî òàì) æåíèëñÿ íà Åâå è ó íèõ ðîäèëñÿ ïåðâåíåö Ìèõåëü. 9 àâãóñòà ÿ îòïðàâèëà â àðõèâ çàïðîñ. Ïðîøëî áîëüøå ìåñÿöà, íî îòâåòà ÿ íå ïîëó÷èëà, õîòÿ â ÿíâàðå îíè îîîî÷åíü áûñòðî îòâå÷àëè. Ìîæíî äóìàòü ÷òî óãîäíî íà ýòîò ñ÷åò, âïëîòü äî òîãî, ÷òî çàïðîñû èç Ðîññèè (à îíè áûëè â ÿíâàðå â êóðñå, ÷òî ÿ ðîññèÿíêà) îíè òåïåðü íå èñïîëíÿþò... õîòÿ ÿ çàâåðèëà èõ, ÷òî ó ìåíÿ áóäåò âîçìîæíîñòü îïëàòèòü.
ß õî÷ó îòðàáîòàòü ýòó âåðñèþ äî ëîãè÷åñêîãî êîíöà, ïîýòîìó ñåãîäíÿ óòðîì â òîò àðõèâ ïîâòîðíûé çàïðîñ î Áðîçîâñêèõ â àêòîâûõ êíèãàõ Êåëüáåðãà îòïðàâèëà ìîÿ ïîäðóãà-ðîäñòâåííèöà, æèâóùàÿ â Ãåðìàíèè. ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (2) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2023 14:58 31 ìàÿ 2023 17:16 2023 ÃÎÄ: ÏÎÈÑÊÈ ÏÐÎÄÎËÆÀÞÒÑß
Îñëèíîå óïðÿìñòâî - äîñòîèíñòâî èùóùåãî ïðåäêîâ))). Ïðîøëî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ñî äíÿ ïîñëåäíåé çàïèñè, íî ÿ íå ïåðåñòàâàëà äóìàòü î Éîçåôå Áðîçîâñêîì, ÷åëîâåêå, êîòîðûé â 1804/05 ãîäó íåèçâåñòíî îòêóäà ïðèáûë íà Õåðñîíùèíó. Âîò ýòî "íåèçâåñòíî îòêóäà" áûëî çàïèñàíî êîðÿâûì ïî÷åðêîì è ÷èòàëîñü êàê Ìþëåíáàõ / Ìèëåíáàõ, Ôðàíöèÿ. Áîëüøå ãîäà íàçàä ÿ îáðàùàëàñü ê ãåíåàëîãó, êîòîðûé íè÷åãî íå ñìîã ñäåëàòü è ïðè ñêàíäàëüíîì ïðîùàíèè áðîñèë ìíå, ÷òî "èñêàòü ìîæíî ãîäàìè" è ñêîðåå âñåãî ÿ íè÷åãî íå íàéäó. Ïîòîì ñëó÷èëñÿ ôåâðàëü 2022, îòâàëèëèñü ñòàðûå ñâÿçè è ïåéïàë, ïîÿâèëèñü ñàíêöèè, çàêðûëèñü ãðàíèöû è ñòàðûå âîçìîæíîñòè. ß ÷åðåç èíòåðíåò íàøëà íåñêîëüêî Ìþëåíáàõîâ â Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè, è êàæäûé èç íèõ òåîðåòè÷åñêè ìîã áûòü ìåñòîì èñõîäà Éîçåôà. Ìíîãî ÷åãî, ïóñòü è ïî êðîõàì, íàøëà â ðîññèéñêîì àðõèâå ÐÃÈÀ. Íåò, íå êîíêðåòíî î Éîçåôå, íî î êîëîíèñòàõ, êîòîðûå ñòàëè ïåðâûìè æèòåëÿìè Êëîñòåðäîðôà, à âåäü Éîçåô òîæå áûë îäíèì èç íèõ.
Ïîñëåäíåå, ÷òî ìåíÿ çàíèìàëî â ïðîøëîì ãîäó, - ýòî ìàëåíüêèé Ìþëåíáàõ â îêðóãå Àðâàéëåð â çåìëå Ðåéíëàíä-Ïôàëüö, Ãåðìàíèÿ.  ïðîøëîé çàïèñè ÿ ðàññêàçûâàëà îá óäèâèòåëüíîì îòêðûòèè: îêàçàëîñü, ó òàìîøíåãî Ìþëåíáàõà íå áûëî ñâîåãî ïðèõîäà, è ëþäè õîäèëè â ñîñåäñêèé Êåëüáåðã.  àâãóñòå 2022 ãîäà ÿ íàïèñàëà çàïðîñ â àðõèâ Ðåéíëàíä-Ïôàëüöà è "ïàñëà" ñâîþ ïî÷òó òàê, êàê èíûå êðåñòüÿíêè íå ïàñóò ëþáèìóþ êîðîâóøêó. Îòâåòà íå áûëî...ß âîîáðàçèëà, ÷òî íåìåöêèé àðõèâ â ñèëó èçâåñòíûõ ñîáûòèé ïðîñòî íå õî÷åò ñâÿçûâàòüñÿ ñ ãðàæäàíêîé ÐÔ.
 ñåíòÿáðå ïî ìîåé ïðîñüáå â ýòîò àðõèâ îòïðàâèëà çàïðîñ ìîÿ ïîäðóãà-ðîäñòâåííèöà, æèâóùàÿ â Ãåðìàíèè. Ñíîâà òèøèíà, è ýòî áûëî ñîâñåì óæ íåïîíÿòíî.
Ïðîøëî 4 ìåñÿöà, è íà ýòîé íåäåëå ÿ ðåøèëà ñíîâà âçÿòü áûêà çà ðîãà. Òà æå ñàìàÿ ïîäðóãà-ðîäñòâåííèöà îòïðàâèëà åùå îäíî ïèñüìî. Îòâåò áûë ïîðàçèòåëüíûì: "À ìû îòïðàâëÿëè îòâåò è ãîñïîæå Áðîçîâñêîé (ýòî ÿ), è âàì â òàêèõ-òî ÷èñëàõ åùå â àâãóñòå è â ñåíòÿáðå".  îáùåì, êàêîé-òî òåõíè÷åñêèé ñáîé, ïîòîìó ÷òî íè ÿ, íè ìîÿ ïîäðóãà ïèñåì íå ïîëó÷àëè - ìû ïåðåðûëè âñþ ïî÷òó.
×ÒÎ ÍÀ ÝÒÎÒ ÌÎÌÅÍÒ:
- àðõèâ ïðîñìîòðåë ðåãèñòðû Êåëüáåðãà, êîòîðûå ÿ çàïðàøèâàëà, è Áðîçîâñêèõ íå íàøåë, íî ó íèõ åñòü åùå äâà ðåãèñòðà áåç èìåííîãî óêàçàòåëÿ. Îíè èõ ãîòîâû ïîñìîòðåòü ïëàòíî. Öåíû îçâó÷èëè. ß ñîãëàñèëàñü - ó ìåíÿ åñòü âîçìîæíîñòü îïëàòèòü, ò.ê. ÷àñòü ìîèõ äåíåã ëåæèò ó åâðîïåéñêîé ïîäðóãè íà åå ïåéïàëå.
- ×òî äåëàòü, åñëè è â òåõ ðåãèñòðàõ íè÷åãî íå íàéäåòñÿ? Äåëàòü ñëåäóþùèé øàã, òåì áîëåå ÷òî ñîòðóäíèê íåìåöêîãî àðõèâà ëþáåçíî ïðåäîñòàâèë ìíå öåëûé ñïèñîê Ìþëåíáàõîâ è â êàêèõ çåìëÿõ Ãåðìàíèè îíè íàõîäÿòñÿ. ×àñòü èç íèõ áûëà ìíå è òàê èçâåñòíà, à ÷àñòü - íîâûå (íàïðèìåð, â Ñààðå è åùå äâà â Ðåéíëàíä-Ïôàëüöå). ß áóäó èäòè ïî âñåì Ìþëåíáàõàì èç Ðåéíëàíäà, ðàç óæ àðõèâ âûøåë íà ñâÿçü.
P. S.  îêòÿáðå ìîåìó ñâ¸êðó Âèëüãåëüìó Áðîçîâñêîìó èñïîëíèòñÿ 77. ß î÷åíü õî÷ó äîáûòü åìó Éîçåôà êî äíþ ðîæäåíèÿ. Çíàþ, ÷òî äëÿ íåãî ýòî áûë áû ôååðè÷åñêèé ïîäàðîê.
UPD. Â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ Êåëüáåðãà, êóäà õîäèëè ïðèõîæàíå èç Ìþëåíáàõà, Áðîçîâñêèõ íåò. Íóæíî èñêàòü â äðóãîì Ìþëåíáàõå ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (4) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 12:35 ×ÒÎ ÄÀËÎ ÄÍÊ-ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈÅ Â ÏÎÈÑÊÀÕ ÉÎÇÅÔÀ ÁÐÎÇÎÂÑÊÎÃÎ
ß ðåøèëà ïîïðîáîâàòü ðàçûñêàòü ñëåäû Éîçåôà Áðîçîâñêîãî ñ ïîìîùüþ ÄÍÊ-èññëåäîâàíèÿ. Çàêàçàëà òåñò â "Ãåíîòåê", ìóæ ñäàë áèîìàòåðèàë, è ìû ñåëè æäàòü. ß çíàëà, ÷òî ñèòóàöèÿ íå ñàìàÿ ïðîñòàÿ, ïîòîìó ÷òî ôàìèëèÿ Áðîçîâñêèå ó ìóæà èäåò íå ñòðîãî ïî ìóæñêî-ìóæñêîé ëèíèè (Y-õðîìîñîìà) è íå ñòðîãî ïî æåíñêî-æåíñêîé ëèíèè (ìèòî). Áðîçîâñêîé áûëà ìàìà åãî îòöà - Êëåìåíòèíà. Ìû âñå Áðîçîâñêèå, ïîòîìó ÷òî â ñâîå âðåìÿ Êëåìåíòèíà íå âûøëà çàìóæ çà îòöà ñâîåãî ðåáåíêà. Ðåáåíêó (ìîåìó ñâåêðó) äîñòàëàñü ìàòåðèíñêàÿ ôàìèëèÿ.
Ðåçóëüòàòû èç "Ãåíîòåêà" óäèâèëè: 88% ðóññêèå è 12% ïîëÿêè.
ß êóïèëà çà ~1 000 ðóá. ó "Ãåíîòåêà" èñõîäíèê èññëåäîâàíèÿ è îòïðàâèëà åãî â êîìïàíèþ "Ôàìèëèî" (ÿ óçíàëà, ÷òî îíè áåðóòñÿ çà èíòåðïðåòàöèþ ðåçóëüòàòîâ, çàãîíÿþò èñõîäíèêè â ðàçíûå áàçû è ðàáîòàþò íå òîëüêî ñ ïðÿìûìè ëèíèÿìè, íî è ñ àóòîñîìíûìè - à íàøà Êëåìåíòèíà êàê ðàç ïîäõîäèò ïîä ýòó êàòåãîðèþ).
Ñíîâà îïëàòèëà. Ñíîâà æäó. Äâå íåäåëè íàçàä ïðèøåë ðåçóëüòàò íà 19 ñòðàíèöàõ. Îíè èññëåäîâàëè âñå, ÷òî íàìåøàíî â êðîâè ìîåãî ìóæà è ïî ìàòåðèíñêîé, è ïî îòöîâñêîé ëèíèè. Äà, ïðîÿâèëèñü òàì è íåìöû, è ïîëÿêè, è ðóññêèå, è óêðàèíöû. Îïóùó ïîäðîáíîñòè, êàê ÿ îòäåëÿëà îäíî îò äðóãîãî è ðàññêàæó î òîì, ×ÒÎ ïðèâëåêëî ìîå âíèìàíèå.
Ê èññëåäîâàíèþ ïðèëàãàëàñü êàðòà, íà êîòîðîé öâåòíûìè ïÿòíàìè áûëè îáîçíà÷åíû òåððèòîðèè ñ âûñîêèì óðîâíåì ñîâïàäåíèÿ ÄÍÊ. Î÷åíü ÿðêî îêðàøåííîé îêàçàëàñü ÷àñòü Áåëàðóñè - ãäå Ãîìåëü.
Äåëî â òîì, ÷òî ÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä, ïðîáèâàÿ ôàìèëèþ Áðîçîâñêèõ, îáðàùàëà âíèìàíèå íà òî, ÷òî ëþäåé ñ ýòîé ôàìèëèè ñåé÷àñ î÷åíü ìíîãî â Áåëàðóñè - òåððèòîðèÿ Ãîìåëü-Áðåñò. À åñëè èõ ñåé÷àñ òàì î÷åíü ìíîãî, òî âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè æèâóò òàì î÷åíü äàâíî.
À ïîòîì ÿ íàõîäèëà â îíëàéí-áèáëèîòåêàõ äîêóìåíòû 17 âåêà î íåêèõ Áðîçîâñêèõ, êîòîðûå ïðîæèâàëè êàê ðàç íà òåððèòîðèè Ãîìåëü-Áðåñò, îäèí Áðîçîâñêèé áûë äàæå ñòàðîñòîé Áðåñòà. Òîãäà ÿ ïîäóìàëà, ÷òî ýòî ìîãóò áûòü îäíîôàìèëüöû, íî èññëåäîâàíèå èç "Ôàìèëèî" óêàçûâàåò, ÷òî òàìîøíèå Áðîçîâñêèå - íàøè êðîâíûå ðîäñòâåííèêè.
Áðîçîâñêèå â 17 â. âëàäåëè íàñåëåííûìè ïóíêòàìè, êîòîðûå íàçûâàëèñü Õîéíèêè è Îñòðîãëÿäû. Ïîòîì ýòèìè çåìëÿìè âëàäåëè äðóãèå. Âîçìîæíî, Áðîçîâñêèå íà÷àëè ðàññåëÿòüñÿ ïî ñîñåäíèì òåððèòîðèÿì. ß èõ âèäåëà â êîíöå 18 âåêà â Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, â Âîëûíè. Ýòè òåððèòîðèè â èññëåäîâàíèè îò "Ôàìèëèî" òîæå îêðàøåíû.
 ðåâèçñêîé ñêàçêå âîéñêîâûõ îáûâàòåëåé ïî Âèëåíñêîé ãóáåðíèè îò 1795 ìíå ïîïàäàëàñü ñåìüÿ Áðîçîâñêèõ ñ ðåáåíêîì Éîçåôîì. Ñ "íàøèì" Éîçåôîì ó òîãî ðåáåíêà ðàñõîæäåíèå â âîçðàñòå ñîñòàâëÿåò 1-2 ãîäà. Çíàÿ, êàê ðàíüøå ïèñàëè âîçðàñò, ìîæíî ëè ýòî ðàñõîæäåíèå ñ÷èòàòü êðèòè÷íûì? Íå äóìàþ.
Èòîãî, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ?
Ðàñøèôðîâêà îò "Ôàìèëèî" âðîäå êàê ñâÿçûâàåò êó÷ó ðàçðîçíåííûõ ïåðñîí è òåððèòîðèé, êîòîðûå ÿ è ðàíüøå äåðæàëà â ðóêàõ.
Ãèïîòåçà î òîì, ÷òî ïàí Ìàêñèìèëèàí Áðîçîâñêèé èç 17 âåêà, ïðîæèâàâøèé â Õîéíèêàõ (ïîä Ãîìåëåì), êðîâíî ñâÿçàí ñ ìîèì ìóæåì, ñòàíîâèòñÿ ðàáî÷åé è î÷åíü äàæå âåðîÿòíîé âåðñèåé.
Ãèïîòåçà î òîì, ÷òî ìàëü÷èê Éîçåô Áðîçîâñêèé èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè 1795 ã - íàø, òîæå ñòàíîâèòñÿ ðàáî÷åé.
ß è ðàíüøå ãóãëèëà, ÷òî òåððèòîðèÿ Âèëüíî èñïûòûâàëà î÷åíü ñèëüíîå ïîëüñêîå è íåìåöêîå âëèÿíèå).
1795 - ýòî ñðàçó ïîñëå ðàçäåëà Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Ìíîãèå ìåëêèå øëÿõòè÷è ïîñëå ýòîãî ðâàíóëè ïîä çíàìåíà Íàïîëåîíà, ÷òîáû îòâîåâàòü ñâîþ íåçàâèñèìîñòü. Íå ýòèìè ëè ñîáûòèÿìè îáúÿñíÿåòñÿ òî, ÷òî íàø Éîçåô Áðîçîâñêèé îêàçàëñÿ âî Ôðàíöèè â ñàìîì íà÷àëå 19 âåêà? ß èùó åãî âî âñåõ Ìþëåíáàõàõ (ÌÈëåíáàõàõ). À âñå ýòè Ìþëåíáàõè íàõîäÿòñÿ â äîëèíå Ðåéíà. À â äîëèíå Ðåéíà â ïåðâûå ãîäû 19 âåêà ðàñïîëàãàëèñü îñòàòêè Äóíàéñêîãî (Ïîëüñêîãî) ëåãèîíà, êîòîðûé ñîáèðàëñÿ, â îñíîâíîì, èç ýìèãðàíòîâ èç Ðå÷è Ïîñïîëèòîé.
Ïðîäóìûâàþ äàëüíåéøèå øàãè ïîèñêà... ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (1) |
textbombaÌîäåðàòîð ðàçäåëà êðåïîñòíàÿ äåâêà ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé :) Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 284 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 295 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 17:36 7 èþíÿ 2023 17:44 ÄÂÀ ÄÐÓÃÈÕ ÌÞËÅÍÁÀÕÀ
Ìþëåíáàõ (Ìèëåíáàõ) - ýòî ïî÷òè êàê íàøà ðóññêàÿ äåðåâíÿ Èâàíîâêà: ñëèøêîì ìíîãî íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ñ òàêèì íàçâàíèåì.
ß ïðîäîëæàþ èñêàòü Éîçåôà Áðîçîâñêîãî, íåìöà-êîëîíèñòà, êîòîðûé ïðèáûë â Õåðñîíñêèé óåçä èç - öèòèðóþ: "Ôðàíöèÿ, Ìèëåíáàõ". Óæå ïèñàëà ðàíåå, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå 19 âåêà ãðàíèöû Ôðàíöèè áûëè íå òå, ÷òî íûí÷å: Íàïîëåîí çàâîåâàë áîëüøóþ òåððèòîðèþ, íà êîòîðîé íàõîäÿòñÿ íûíåøíèå Ãåðìàíèÿ, Áåëüãèÿ, Ëþêñåìáóðã... È ôðàíöóçñêèé Ìþëëåíáàõ, îòêóäà ïðèøåë Éîçåô, ìîæåò îêàçàòüñÿ íå â íàñòîÿùåé Ôðàíöèè, à â Ãåðìàíèè.
ß óæå èñêëþ÷èëà äâà Ìþëëåíáàõà, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â íåìåöêîé çåìëå Ðåéíëàíä-Ïôàëüö: îäèí - â îêðóãå Êàéçåðçåø, äðóãîé - â îêðóãå Àäåíàó. Àðõèâèñòû ïåðåñìîòðåëè ðååñòðû, óïîìèíàíèé Áðîçîâñêîãî òàì íåò (ìîåé çàöåïêîé áûëî ðîæäåíèå ó Éîçåôà Áðîçîâñêîãî â 1802/03 ãã ñûíà Ìèõåëÿ).
Âìåñòå ñ îòðèöàòåëüíûì îòâåòîì ìíå ïðèñëàëè ñïèñîê äðóãèõ íåìåöêèõ Ìþëëåíáàõîâ. Èç ýòîãî ñïèñêà åùå äâà Ìþëëåíáàõà ÿ âû÷åðêíóëà ñàìà, íåìíîãî ïîãóãëèâ èñòîðèþ ýòèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ:
Mühlenbach â Ñåâåðíîé Âåñòôàëèè (Waldbröl) íå ïîäîøåë, ïîòîìó ÷òî âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â 1855 ã., òî åñòü ïîëâåêà ñïóñòÿ ïîñëå Éîçåôà.
Ìþëëåíáàõ â Ïîëüøå íå ïîäîøåë, ïîòîìó ÷òî äåðåâíÿ Êåìïà ïîëó÷èëà ýòî íàçâàíèå àæ â 1936.
Èç îñòàâøåãîñÿ ñïèñêà ÿ îòïðàâèëà çàïðîñ ñðàçó ïî äâóì:
1) ñíîâà â Ðåéíëàíä-Ïôàëüö - òàì íàõîäèòñÿ òðåòèé Ìþëåíáàõ (Mühlenbach bei Manderscheid)
2) â àðõèâ Ñààðà - òàì åñòü Mühlenbach bei Merzig.
Êñòàòè, ðàíüøå ãóãë óïîðíî ïîêàçûâàë ìíå ñààðñêèé Ìþëåíáàõ íå êàê íàñåëåííûé ïóíêò, à êàê óùåëüå ñ òàêèì íàçâàíèåì. Äàæå ïîäñîâûâàë êàðòèíêè, ñëîâíî ãîâîðÿ: Âîò, òû âèäèøü? Òóò îäíè ñêàëû è äåðåâüÿ, ëþäåé è öåðêâè, â êîòîðîé Éîçåô êðåñòèë áû ñâîåãî ñûíà, òóò íåò!"
Ñåãîäíÿ ÿ âáèëà ñëîâî Mühlenbach íà ñàéòå àðõèâà Ñààðà â ïîèñêîâóþ ñòðîêó. Âûäàåò. Âðîäå íàñåëåííûé ïóíêò. Çíà÷èò, åñòü øàíñ. Æäó. ---
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë "Ãåíåàëîãèÿ è 27 ìîèõ ôàìèëèé" https://t.me/familii_predkov
ÊËÓÁ "ÍÀÏÈØÈ Î ÏÐÅÄÊÀÕ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | Ëàéê (1) |
|
