Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Горенский Роман (прадед)

неизвестный пока прадед с усами, как у Чапаева. ст. Гиагинская Краснодарский край

← Назад    Вперед →Модератор: textbomba
textbomba
Модератор раздела
крепостная девка с богатой родословной :)

textbomba

Краснодар
Сообщений: 272
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263
Горенский Роман - так написано в графе "Отец" в свидетельстве о рождения моего деда. Даже отчество не указано, но бабушка говорила, что, кажется, он был Ивановичем.

О мне известно пока очень мало:

1) их было три брата: Роман, Иван и Максим. Кстати, в ОБД-мемориал среди погибших я нашла Горинского Ивана Максимовича из Гиагинской. Уверена, что это наш родственник.

2) Роман женился на Марфе Фоминичне Рогулиной-Гавришевой. У нее это был второй брак, она осталась вдовой с двумя сыновьями - муж погиб в 1918 или 1919. Роман и Марфа воспитывали этих детей и родили еще троих: моего деда Константина, Анастасию (которую все звали Надеждой) и Елену (которую все знают как Любу).

3) Он был бондарем, ремонтировал бочки

4) его дочь Елена (наша баба Люба) говорит, что отец умер, когда ей было 2 года, то есть в 1933 или 1934. "Шел по дороге из хутора Успенского в Гиагинскую и внезапно умер по дороге".

5) сегодня я рассказала маме о том, что делала запрос в ЗАГС Гиагинской, чтобы мне поискали запись о смерти Романа. Они перешерстили всю картотеку с 1930 по 1937 и ничего не нашли. Загадка. "Может, это было какое-то убийство? Что-то политическое или..?" - спрашиваю маму. "Я не раз слышала от своего отца, что его убили", - вдруг ответила мама. - "Убили по дороге в Гиагинку". Кто и за что - пока неизвестно. Когда он родился, откуда приехал в Успенку, каким он был - тоже.

Единственное, что помнит мама - старый дом бабушки Марфуши, его вдовы, на Успенке. На стене - портрет их молодой семьи. Роман - темноволосый мужчина с усами, как у Чапаева. "А где сейчас та фотография?". "Не знаю, Лен"

---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov

КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
textbomba
Модератор раздела
крепостная девка с богатой родословной :)

textbomba

Краснодар
Сообщений: 272
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263
ИГРА В ПРЯТКИ

За 4 месяца поисков я запрашивала информацию о Романе:
- в Гиагинском ЗАГСе (в основном и в архивном отделах);
- в архиве Адыгеи (НАРА);
- в военкомате Гиагинского и Кошехабльского района
- в архиве МВД Адыгеи

Нигде ничего нет, только в НАРА нашли несколько записей из метрических книг, которые немного рассказали о том, что было ДО его брака с прабабушкой Марфушей.
В метрических книгах он фигурирует как Роман Горенских (Горенский), крестьянин с. Роговатое Нижнедевицкого уезда Воронежской губернии.
Первую его жену звали Екатерина Ивановна. У них были дочь Гликерия, которая умерла в годовалом возрасте в 1906 году, и сын Петр 1909 г.р..
В 1920 году Роман женился вторым браком на Марье Кирилловне Шатило (тоже 2 браком)
14 апреля 1921 года у них родился сын Василий.

Примечание: от мамы и от младшей дочери Романа и Марфы Елены (нашей бабушки Любы) я знаю, что старший ребенок родился в 1923 году - дочь Анастасия

P. S. Я только сейчас повнимательнее присмотрелась к информации о второй жене Романа.
Курской губернии Грайворонского уезда Кульковской (в тексте непонятно) волости кр. Мария Кирилловна Шатило.
Внимание, моя бабушка Марфа - тоже Курской губернии Грайворонского уезда Кутовской (неразборчиво) волости.


Пока не хочу плодить дикие версии, завтра направлю три запроса:
1) специалисту, с которым я работала в НАРА - хочу получить скан этой брачной записи, чтобы своими глазами видеть.
3) в ФСБ Краснодарского края - пробить прадеда по базе. Сотрудник МВД Адыгеи подал простую и здравую мысль попробовать поискать по инстанциям Краснодарского края, потому что Гиагинская далек не всегда была в составе республики Адыгея.

UPD. ни Кутовская, ни Кульковская волость - правильно будет Крюковская. Интересно получается, что вторая и третья жены Романа родом из одной и той же местности.

Я получила скан записи второго брака. Поженились Роман Иванович и Марья Кирилловна 10 мая 1920 г. Роману 35 или 36 лет (неразборчиво в метрике). Получается, что родился он в 1883, 1884 или 1885 г.
---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov

КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
textbomba
Модератор раздела
крепостная девка с богатой родословной :)

textbomba

Краснодар
Сообщений: 272
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ И БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ?

Вообще, ничего не зная о прадеде Романе Горенском, пытаюсь по пазлам собрать картину его жизни. Пока получается плохо.
Оставлю здесь вот это - "на подумать"

Юг России, Кубань, станица Гиагинская.
Дети от первого брака:
Гликерия - 1905-06
Петр - 1909
ПЕРЕРЫВ
Второй брак заключен в 1920...

Метрические книги Гиагинской есть за 1914, 1915, 1918 годы, Роман в них не фигурирует - ни как счастливый отец, ни как крестный, ни как свидетель на свадьбе. В записях он появляется снова только в 1920 году - чтобы жениться вторично и в этом же году побывать на свадьбе брата.

Вопрос: а был ли он вообще в Гиагинской в эти годы? Может, он участвовал в Первой мировой и в белом движении? Ответа на этот вопрос пока нет - есть только одна запись, которую я сегодня утром скопировала из базы Волкова:

Горенский. В Вооруженных силах Юга России; рядовой. 31 июля 1919 направлен из Тульчи в Новороссийск на корабле
"Николай". /4–190/

Может быть, это мой Роман? Знать бы, что обозначают эти цифры... К сожалению, составитель базы переписки больше не ведет. Буду искать информацию по кораблю "Николай". А Тульча - это, насколько я поняла, в Румынии

UPD. 19 февраля я отправила запрос в РГАВМФ, флотский архив. У меня никакой конкретики: ФИО прадеда, примерный год рождения и одна строчка из базы Волкова. Поэтому я решила сделать акцент в запросе на другом: узнать о конкретном рейде корабля "Николай" из Тульчи в Новороссийск в июле-августе 1919 года. Может быть, это даст мне какую-то новую информацию о самом прадедед.

UPD июль 2018. РГАВМФ не смог мне помочь: корабль "Николай" не принадлежал флоту, не был военным, скорее, это коммерческое судно, сведений о нем нет.
Мой прадед пока остается для меня темной лошадкой...
В сентябре буду штурмовать родной архив Краснодара. Там отложились кое-какие дела по Добровольческой армии, по станице Гиагинской. Вдруг мне повезет там?

---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov

КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
textbomba
Модератор раздела
крепостная девка с богатой родословной :)

textbomba

Краснодар
Сообщений: 272
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263
ПРАДЕД ЗАМЕТАЕТ СЛЕДЫ?

Спасибо форумчанам - подсказали! Таинственные цифры в конце строки о Горенском в базе историка Волкова обозначали: 4 — это ГАРФ, фонд 5982 - \"Главное справочное бюро. Константинополь\". Вторая цифра - это номер дела.
Конечно, я тут же поскакала писать в ГАРФ. Надеюсь, они меня не отправят восвояси за скудость исходных данных. Но попробовать надо: вдруг я узнаю что-то новое о корабле "Николай", рейсе, который он выполнял в июле 1919 года из Тульчи в Новороссийск, а может, там отложились и другие дела по Тульче...

Подозреваю, что прадед, как и многие из ВСЮР, после установления власти большевиков на Кубани, попытались замеси следы: вернуться в родные места, срочно остепениться, заняться семьей и мирным трудом. Может, поэтому в 1920 году Роман женится на вдове Марье Шатило?
В 1921 у них рождается сын Василий, больше об этой семье информации в майкопском архиве не было. Зато вчера наша баба Люба, младшая дочь Романа, подкинула информации. Я знаю, что уже 1923 у Романа был третий брак - с моей прабабушкой Марфой, потому что в том году родилась их общая старшая дочь Анастасия (Надежда). Получается, что в период с 1921 по 1922 Роман успел овдоветь и потерять сына? Но это еще не все! Баба Люба сказала, что Роман пришел в семью Марфы с двумя детьми: Яшей и Дашей. Вопрос: когда успели родиться эти дети? Была ли это двойня, родившаяся в 1922 и стоившая жизни их матери Марье? Или какие-то неучтенные дети еще с первого брака Романа? Хотя сомнительно... Или это дети Марьи? Роман же женился на вдове и мог быть отчимом для Даши и Яши. Или... баба Люба что-то напутала... Но она уверенно говорит, что Яша потом умер, а сестра Даша (так баба Люба называет ее) выросла, родила дочь Нину. Нины уже в живых нет, но есть ее дочь Света, которая "не родычается". Хмммм, род Горенских полон тайн. Я бы хотела найти эту Свету
---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov

КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
Лайк (1)
Kuntuzov
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53
здравствуйте. нашли документы?
---
https://rodfamily.ru/stroim-drevo-semii/
textbomba
Модератор раздела
крепостная девка с богатой родословной :)

textbomba

Краснодар
Сообщений: 272
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263

Kuntuzov написал:
[q]
здравствуйте. нашли документы?
[/q]


здравствуйте! Пока нет. Я активно занимаюсь другими ветками. По Горенским потихонечку что-то движется, но не в отношении прадеда Романа
---
Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov

КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
← Назад    Вперед →Модератор: textbomba
Вверх ⇈