Сумской слободской казацкий полк
✔️ Диалоговая тема Вопросы\ответы. Общая информация, ссылки НА АРХИВЫ, ПЕРЕПИСИ и пр. источники в теме https://forum.vgd.ru/286/24892/
desalexРазбойник-черкашенка  Sumy, Ukraine Сообщений: 300 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 526 | Наверх ##
19 сентября 2009 10:32 20 ноября 2012 10:16 Все сообщения с "спасибо" будут удаляться без предупреждения, благодарите ответившего, ставя "лайк", + или пишите в "Отзыв" в поле аватарки.
Не цитируйте 2-3-4-х ступенчатые диалоги! Достаточно процитировать тот текст\фразу, на которые вы даете ответ.
Сумской слободской казачий полк - 1660 - 1765 гг.
Сумский слободской казачий полк - это исторический отрезок 1660-1765 гг.
В 1765 г. Сумский казачий слободской полк как адм.- территориальная единица прекратил своё существование и на смену ему была основана Сумская провинция Слободско-Украинской губернии.
Сумский слободской (черкасский) казачий полк — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица Русского царства на Слобожанщине. Полковой центр — город Сумы. Полк появился между 1651 и 1655 годами.
Дата возникновения полка точно не документирована. Сам полк официально вёл своё основание от 1651 года. Полк был окончательно оформлен в 1658 году, при царе Алексее Михайловиче, в составе Белгородского разряда.
Карта из Книги по истории Сумского полка:
 ---
Краеведение и генеалогия - не золотая жила. Краеведение - это способ выражения любви к своей Родине, - к той, что пишется с малой буквы. Генеалогия - это способ выражения любви к своей семье, фамилии, истории своего рода. Любовь же - чувство бескорыстное | | Лайк (10) | Жалоба (2) |
| londmitrij
г. Химки Московской области
Сообщений: 351
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 380
| Наверх ##
27 марта 2024 9:18 Kostyk написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя londmitrij от 23 марта 2024 14:56
Подскажите пожалуйста по
"хутор Василевский (л. 111) и хутор близ села Грунь (л. 111об)" какие там фамилии или где можно посмотреть это дело.
Возможно хутор Василевский, это Голановка.[/q]
Все фамилии не фиксировал, так что не подскажу. А посмотреть подлинник дела можно в архиве РГВИА, в оцифрованном виде дела нет. ---
Блиновский (Касли, Ялуторовск), Андрейченко (Ишим, Петропавловск), Рихтер, Гофер (Златоуст), Петрович (д. Крацевичи), Лоншаков, Маторин (д. Отъяссы), Трифонов, Сидоров, Окилов (с. Семьяны), Выскубов (с. Каменка, с. Самойловка, Саратовская обл.), Майзенберг (Маликов) (Житомир, Бердичев, Ленинград) | | Лайк (2) |
familyroots Сообщений: 264 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 198 | Наверх ##
9 апреля 2024 6:27 Доброго времени суток.
Требуется содействие или консультация:
Руденко Еремей Афанасьевич 1719 г.р. город Сумы
(в городе Сумах Полковой сотни подпомощик-сосед)
(Упомянут в городе Сумах Полковой сотни подпомощиков, лист 166)
источник: II Ревизия, 1744
Книга переписная подпомошников работников и соседей
(малороссов, живущих на малороссийских землях г.Сум)
Еремей Упомянут в 5 РС 1795 в войсковых обывателях города Сумы, но только отчеством своих детей.
Данных о его выбытии с 1782 по 1795 нет. Вероятно умер или погиб до 1782. Но где?
4 РС 1782 войсковые обыватели города Сумы, то ли не корректно, то ли не полностью оцифрована, но он там не обнаружен в ( д.50 и д.53), как не обнаружен и в списках мещан, дворовых.
Есть ли Еремей Руденко или его отец Афанасий Руденко в списках служилых или воевавших (казаков, черкасов или др.)?
Можете ли вы его где то посмотреть эту фамилию, где это возможно, в том числе, в некой Переписной книге Сумского полка 1691 г.?
Или укажите, пожалуйста, направления поиска, ссылки.
признателен за уделенное прочтению текста время и содействие
| | |
| geneotans Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
12 мая 2024 22:25 Здравствуйте, у меня вопрос по терминологии. Чем в 18 веке отличались черкасы, украинцы, малоросы? Казаки, видимо, черкасы на службе? А черкасы - подданые черкасы, которые арендовали землю у помещиков? А малоросы и украинцы кто?  Вопрос всвязи с тем, что есть: Книга переписная церковнослужителей, нищих, украинцев, цыган, татар и калмыков, отставных военнослужащих и чиновников Сумского полка г. Сум Книга переписная казаков г. Сум, Белополья, Краснополья, Лебедина, Межиричей, Мирополья, Недригайлова, Суджи и уездов Книга переписная подданных черкас и работников, живущих на помещичьих землях г. Сум, Белополья, Краснополья, Лебедина, Межиричей, Мирополья, Недригайлова, Суджи и уездов Книга переписная подпомощников, работников и соседей (малороссов, живущих на малоросских землях) г. Сум, Белополья, Краснополья, Лебедина, Межиричей, Мирополья, Недригайлова, Суджи и уездов Или вот я видела расшифровку переписи черкас, живущих на землях Сумского полка. Если черкасы, то, значит, подданые черкасы, то есть в переписи нет других групп? Спасибо заранее! | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5352 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7751 | Наверх ##
13 мая 2024 7:33 >> Ответ на сообщение пользователя geneotans от 12 мая 2024 22:25 "черкас" (XVI...XVII вв.) = "малороссиянин" (XVII - до 1917 г.) = "украинец" (с 1917 г. - до н.в.). В Русском государстве до революции 1917 года современный народ термином (который мы привычно называем) "украинцы" не называли, а употребляли понятие "малороссиянин" или более старое "черкас". После Революции 1917 года и уобпазования УССР термин "украинец" вытеснил два ругих термина. Вы смотрите описи, составленные во времена СССР и РФ, где из-за политкорректности термин "малороссиянин" или "черкас" заменены на "украинец". Из-за этого присутствует такая путанница. Но если сы говорим о времени "до 1917 года" термин "украинец" некорректно употреблять для русского делопроизводства, он не применялся в документах. | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
13 мая 2024 21:46 Yaroslav_Don написал: [q] "черкас" (XVI...XVII вв.) = "малороссиянин" (XVII - до 1917 г.)[/q]
Черкасы ("вольные" и "подданные") широко встречаются на Слобожанщине весь 18 век тоже (хотя на момент 4 ревизии это уже явный анахронизм). При этом, одновременно с малороссийскими крестьянами. В чем разница я так и не смог понять. Или это полные синонимы? В ряде документов черкасы и малороссияне даже встречаются одновременно. Это какие-то региональные предпочтения или все таки между ними была какая-то неочевидная нам разница? У меня есть версия, что черкасами в первую очередь называли переселенцев в Слобожанщину из тогдашней Речи Посполитой и их потомков, а малороссияне это, при прочих равных, оседлое православное население соседних со Слобожанщиной регионов далее на запад (Гетманщина и далее). Также слово "черкас", как я понимаю, в ранний период часто использовался фактически как синоним слова "казак", а вот малороссиянин это более широкий термин, не привязанный к роду деятельности. Но уже к 18 веку это различие размылось. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Yaroslav_DonМодератор раздела Москва Сообщений: 5352 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7751 | Наверх ##
13 мая 2024 22:02 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 13 мая 2024 21:46 На мой взгляд, никакой разницы совершенно не существует. "Черкас", "черкашенин" - просто более ранний термин, известный в Русском государстве. А "малороссиянин" - более поздний по сравнению с ним. "Малороссиянами" "черкас" начали называть после 1654 года, прибавки титула "всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" и появления органа "Малороссийского приказа". | | |
| geneotans Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
17 мая 2024 1:19 >> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 13 мая 2024 7:33 Если в описях в РГАДА меняли черкас и малоросов на украинцев, то почему выборочно, а не везде? В переписи за один и тот же год фигурируют все четыре термина.
  | | |
| helen_ka
Россия
Сообщений: 992
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1482
| Наверх ##
17 мая 2024 3:12 geneotans написал: [q] Если в описях в РГАДА меняли черкас и малоросов на украинцев, то почему выборочно, а не везде?
В переписи за один и тот же год фигурируют все четыре термина.[/q]
Описи вторичны. Что написано в архивном деле? | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела Москва Сообщений: 5352 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7751 | Наверх ##
17 мая 2024 10:13 geneotans написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 13 мая 2024 7:33
Если в описях в РГАДА меняли черкас и малоросов на украинцев, то почему выборочно, а не везде?
В переписи за один и тот же год фигурируют все четыре термина.[/q]
Вы думаете, что те, кто составлял эти описи были "доктора исторических наук" или сильно погружались в эту тематику? Зачастую описи корректировались, составлялись целым рабочим коллективом с привлечением студентов на практике или людей не сильно сведущих в подобных терминах. Потом сводились в единый файл и т.д. Уверяю вас (посеольку смотрел эти дела) в них вы не найдёте термин "украинцы" - он не употреблялся. | | Лайк (4) |
| dusterio
Мельбурн
Сообщений: 297
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 189
| Наверх ##
2 июня 2024 6:42 Yaroslav_Don написал: [q] На мой взгляд, никакой разницы совершенно не существует. "Черкас", "черкашенин" - просто более ранний термин, известный в Русском государстве. А "малороссиянин" - более поздний по сравнению с ним. "Малороссиянами" "черкас" начали называть после 1654 года, прибавки титула "всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец" и появления органа "Малороссийского приказа".
[/q]
Если посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81%D1%8C и сравнить со старым документом - допустим переписью Сумского полка 1671 года, то все сходится. Малороссия - это чисто географический термин, все что правее Днепра находится. То, что левее в переписях идет как "из-за Днепра", то что правее (совпадает с картинкой на Wikipedia) - из малороссийского города XXX. При этом все казаки, с обеих сторон - черкасы. Поэтому черкас - это социальный класс, а малороссиянин - это география ---
Белопольские казаки: Дудченко, Третьяк, Дегтярь, Сохань, Рудев, Подвальный, Варонка, Кандыба, и статские/дворяне Квитницкий, Великодный, Федоров
Подданные в Тернах: Месенко, Немировский, Губский, Киб, Бутко, Чумак, Крикун, Пономаренко
Крепостные в Петровке Зилаирского района: Конышев, Любимов | | Лайк (2) |
|
