Город Валуйки и Валуйский уезд

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 28 октября 2026 9:16

Приятно, что люди ещё не разучились писать сочинения, но мне по истории Валуек больше нравится изучать документы. Тут наши пути расходятся.

>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 29 октября 2026 9:17
Не нужно мерить уровнем современного комфорта и быта, быт 17 века. Я одной РС за 18 век по одному из сел насчитал во дворе 22 человека взрослых (и семейных тоже) и детей, наверняка не 3-хэтажный особняк был у крепостного крестьянина.

волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город и устроить их дворами в городе. А дати им всякому человеку в длину по полу 5 сажени, поперег по 3 сажени, по 10 дворов в переулок. А переулок учинити меж дворов по сажени.
...
И ис тое ис дворовые земли тем людем 436 человеком дати под дворы земли в длину по 6 сажень, а поперег пол пол 5 сажени.
...
Ныне царегородцкие стрельцы и казаки бьют челом государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русия, что по государеву указу велено им селитца в новом остроге. И им в остроге поселитца совсем нельзе, теснота в остроге великая, з животиною, и с сеном, и с соломою детца негде. И государь бы их пожаловал, велел им на Волуйке в остроге под дворы места дать слободою. А те их дворовые места за рекою за Волуем, с которых мест велено их перевести в острог, пожаловал бы государь - велел им дать на убежища животине и для сена и соломы.
...
А волуйские пешие стрельцы 100 ч. бьют челом государю, что они жили на Волуйке в остроге в розни не по слободам, и дворы были у них пространные, и животина у них, и сено, и солома все было во дворех их. И ныне де по государеву указу велено им селитца в городе. А в городе де теснота великая, стоят государевы житницы, и пороховая казна, и Соборная церковь, и съезжея изба, и воиводцкой двор, и торговых людей лавки. И в городе з животиною детца негде, и сена, и соломы для пожарново времяни держать не уметь. А в гумнах животины держать нельзя, что гумна их устроены от татарские сакмы, и татаровя к гумнам их приходят безвесно. И государь бы их пожаловал, для городцкой тесноты велел им дати порозжие места за рекою за Волуем, что была Царегородцкая слобода на прибех животине их.
...
А для осадново времяни в городе под дворы дано им только по пяти сажень вдоль, а поперег по четыре сажени. И им де селитца на тех местех негде, и в пожарное время утить будет некуды. И нам бы их пожаловать, велеть им дворами селитца за городом в слободах против иных польских городов: Усерда, и Яблонова, и Карпова, а в городе для осаднова времени поставить избы и клети. И мы волуйчан всяких чинов служилых людей пожаловали: велели им селитца дворами в слободах около города в ближних местех, где пригоже.
...
а выселятца из города, из острогу никаким людем без твоиво государева указу не велеть. А для овощей огороды и для хлеба гумна велеть городским людем держать за городам и зо астрогам, в каторых местех пригож и сблиска города и острогу. И до маего, государь, приезду при воиводе при Исаке Бойкове выселились за город и зо астрог пятдесят человек полкавых козаков и чернаслободцы и емщики без твоево государева указу. А поселились, государь, блиска острогу, в приход ваинских людей и от пажарнова времяни од тех слобод городу и острогу поруха великоя.

fominov написал:

[q]

А по свежее исследований нет? Может у Чепухина что-то насчёт размеров детинца и острога есть?

[/q]

Я пока, не вижу разночтений с Чепухиным ,размеры "земляного города" Чепухина и "земляной крепости" ещё существовавшей в 1800г. Болховитинова совпадают - примерно 560 сажень в периметре. Я не понял Чепухина, в некоторых местах после прочтения ( по его книге до 1647г "город" - это означало детинец, а вокруг был острог, за острогом слободы, а после пожара 1647 года, построили уже земляную крепость, у Чепухина "земляной город" куда делся острог с детинцем (городом)? за земляным городом, были слободы. И по размерам дворов не понял, ревизия 1621г "Остальным волуйским и царегородским служилым людям (436 чел.) выделялись дворовые места в остроге, по 6 х 4,5 сажени (13 х 10 м) на человека", нормы на человека, а семьи куда делись, чем больше семья тем больше двор?
Я не прав был, при определении площади среднего двора на 1626 г, вообще можно было не считать площадь, она была указана в "росписи города Волуйки" 1621г (описание дано в книге Чепухина) размеры острога больше были (периметр 775 сажень или 1674 метра, периметр детинца 318 метров), а я взял размеры земляной крепости 1647г (560 сажень), но по тому же документу 1621г, размеры дворов вообще крошечные, чуть больше сотки (?!)
"волуйских пеших стрельцов 100 ч. из острогу перевести в город"
Это наверное из документа 1621г + что-то из документов середины 17 века, там ситуация только для пеших стрельцов их в детинец хотели перевести жить, но они выпросили дворы в остроге, а осадные дворы в детинце(городе), а Царегородской слободы служилые переселялись в острог и просили что бы их скотину на старых дворах, в слободе под Валуем оставили. Вообще абсурд, скотина дистанционно обслуживается, огороды гумна, в километрах, носят по чуть чуть солому, чтобы пожара не было, живут дворами размерами, в сотку. Думаю, такое только на бумаге могло быть, все, наверное, должны были в городе жить, а жили по слободам и ещё дальше