Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по губернии создан по уездам/волостям/районам.
Просьба - придерживаться этой схемы.
СПИСОК населённых мест по которым работают исследователи в дневниковых и фамильных темах
https://forum.vgd.ru/2163/102072/ |
Город Валуйки и Валуйский уезд
С 1593 по 1779(условно) годы.
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | Вверх #5 декабря 2009 17:59 [q] 
Данная тема, "г. Валуйки и Валуйский уезд", относится к периоду до 1779 года(условно).
Сведения по служилым людям и другим сословиям [/q]
Итак, хотелось бы начать с вопроса: Когда же в Валуйках появились первые казаки? Когда был сформирован первый полк? Вопрос, наверное больше к Валуйским краеведам, но всё-таки... | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | Вверх #17 октября 1:38 17 октября 1:41 slick83 написал: [q] только для ОСАДНОГО ВРЕМЕНИ.[/q]
Ай-ай-ай! Не хорошо приводить цитаты, которые только подходят под свою версию, и не приводить те, которые ей противоречат. Вы уж для полноты картины приведите цитаты с л. 6-12. А вот это: И Мирон Хлопов да подьячей Левонтей Недовесков на ту землю ездили и дозирали и мерели и подле Чорной слободы до другой протоки стоят конных стрельцов огороды? А это: У конных стрельцов вниз по Волую реке под огороды от Черной слободы? В общем, не наводите тень на плетень. Напишите какой группе служилых людей дали эти земли, где у них были дворы до прибора в атаманы и ездоки, почему им не дали в городе и в остроге дворовые места, приведите размеры земли, которую им дали к Чёрной слободе и т.д. В писцовой книге это всё есть. А то вырвали кусок из контекста и рассказываете, что дворы в остроге у служилых людей были только для осадного времени. Ещё раз повторю: документов о наличии населённых пунктов (кроме пригородных слобод и д. Яблоновой) в Валуйском уезде до конца XVII в. нет. Строить дворы за острогом и вне пригородных слобод было запрещено. Наличие временных жилищ на пашенной земле возможно, но документально ничем не подтверждается. | | |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 53 | >> Ответ на сообщение пользователя fominov от 17 октября 2026 1:38 н fominov написал: [q]
Ещё раз повторю: документов о наличии населённых пунктов (кроме пригородных слобод и д. Яблоновой) в Валуйском уезде до конца XVII в. нет. Строить дворы за острогом и вне пригородных слобод было запрещено. Наличие временных жилищ на пашенной земле возможно, но документально ничем не подтверждается.[/q]
Если документов о наличии НП за 17 век нет, это не означает, что НП не могло там быть. Я минимум 2 деревни вижу на чертеже 1687, ещё и дворы отдельно и дома на Храповой поляне. есть где почитать о запретах этих селиться за слободами, есть указы такие, что бы запрет был именно селится за острогом и за пригородными слободами? Сначала разрешали в слободах селится потом запрещали и так несколько раз? Написано в документе 1626г, дать атаманам, ездокам под дворы, огороды и гумна места ЗА Черной слободой к Пристанскому монастырю (там где огороды конных стрельцов), а в остроге иметь избы для ОСАДНОГО ВРЕМЕНИ, это за острогом и за слободами, я не понимаю как по другому трактовать  Из статьи Чепухина А.Г. " ИСТРЕБЛЕНИЕ ВОЛУЙКИ ПОЖАРОМ В 1647 ГОДУ." | | Лайк (1) |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 53 | Вверх #17 октября 14:22 18 октября 9:06 fominov написал: [q] Ай-ай-ай! Не хорошо приводить цитаты, которые только подходят под свою версию, и не приводить те, которые ей противоречат.
Вы уж для полноты картины приведите цитаты с л. 6-12.
[/q]
Не понял цитаты чего именно? Как я понял, писцовую книгу 1626г- была учреждена станичная служба в 1625г, с большими окладами, возникла потребность переделить землю, перетасовать служилых. Набирали станичников, в основном из старых служб, на их старые должности взяли и в старые дворы, в остроге, заселили новых людей. Станичники подали челобитную, чтобы дали места под дворы, огороды гумна, за Черной слободой и до Пристанского монастыря (ранее там были огороды конных стрельцов) и дали земли в разных местах соответственно окладов, для хозяйственных нужд. И их пожаловали, землю переделили, места под дворы указали и расписали их места в остроге, на случай осадного времени.  Вот Валуйский уезд в 1626 г обозначился  | | |
| karel 65 Почетный участник
Сообщений: 102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 20 | Dim-ev написал: [q] То что нужно. Напишу чуть позже с вопросом.[/q]
День добрый. С удовольствием поделюсь информацией ,которая у меня есть , по Двулучному. ---
С уважением ! | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | slick83 написал: [q] Если документов о наличии НП за 17 век нет, это не означает, что НП не могло там быть.[/q]
Конечно. Только если рассуждать в такой логике, то можно сказать, что раз документов о присутствии инопланетян в Валуйках в XVII в. нет, это не означает, что инопланетян не могло там быть. Мне кажется, такие рассуждения из области фантазирования. slick83 написал: [q] есть где почитать о запретах этих селиться за слободами, есть указы такие, что бы запрет был именно селится за острогом и за пригородными слободами?[/q]
Есть такие документы. Например: "В твоем великого государя цареве и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца в ноказе у меня, халопа твоиво, написано, чтоб волуйченя служивыя и жилетцкия всяких чинов люди, и черкасы, и пчелинцы, на пасеках пчельников от Валуйки за крепостьми не держали, и з женами, и з детьми, и з животиною на пасеках и на пчельниках не жили". И сюда же: "В татарские, государь, под Волуйку приходы волуйченя с работы з дальних поль набат против татар не поспевают. Потому, государь, они, волуйченя, не поспевают, что они пашни свои пашут и хлеб сеют, укрываючись от татар в дальних в крепких местех, в лесах". | | Лайк (1) |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | slick83 написал: [q] я не понимаю как по другому трактовать[/q]
Хм... Так ведь полнее нужно дать цитату из документа, я об этом выше говорил. Раз Вы не хотите, то давайте я разжую. У атаманов и ездоков, которые до 1625 г. таковыми не являлись, а были в других категориях служилых людей, в 1626 г. дворы были как раз в остроге. И после этого года они там оставались до тех пор, пока в их предыдущее служилое место не найдут замену. Но почему же им решили дать земли за острогом? Ответ Вы умышленно не приводите, а он идёт следующим предложением за Вашей цитатой. Давайте я приведу: "И писцы Мирон Хлопов да подьячей Левонтей Недовесков волуйским атаманом и ездоком для осадного времяни у кого кому на дворе поставить по избе да по клети росписали для того, что порозжих мест в остроге мало". Т.е. они бы себе дворы в остроге имели, но места уже нет! Не то, что под двор, а под избу или клеть нет места! Поэтому и дали за острогом. Но только им!!! Но и давайте озвучим расстояние: от Чёрной слободы к монастырю. А монастырь в трёх верстах от города. В трёх!!! Так просто посад. | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | slick83 написал: [q] Я минимум 2 деревни вижу на чертеже 1687, ещё и дворы отдельно и дома на Храповой поляне.[/q]
Давайте теперь по чертежу. На Храповой поляне разве подписано "дворы и дома"? Я вижу там слово "поля", а в остальных местах чертежа дворы подписаны как "дворы". Едем дальше. А расстояние от крепости до этих деревень? А то, что они находятся внутри системы пригородных укреплений (надолоб) почему не говорите? На 1687 г. несколько домов за острогом под защитой надолоб!!! | | Лайк (1) |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | slick83 написал: [q] Вот Валуйский уезд в 1626 г обозначился[/q]
Ага, только он обозначился раньше, после окончания работ по строительству крепости примерно  Потому что служилым людям нужна с самого первого года поселения пашенная земля и сенокосы. Вот совокупность этих земель и есть УЕЗД. И не нужно под этим понятием подразумевать совокупность населённых пунктов. Уезд — это прежде всего земля, которой владели служилые люди, поселенные в крепости. И в Писцовой книге 1626 г. конкретно указано, какая площадь была закреплена за служилыми людьми до формирования собственной станичной службы, т.е. до 1625 г. Так что Валуйский уезд существовал с момента появления здесь первых сведенцев служилых людей.Вполне очевидно, что где-то в конце XVII - начале XVIII в. отменили запрет на строительство дворов вне города и пригородных слобод, что, естественно, спровоцировало массовое появление на пашенной земле дворов. Внимание! Не следует путать двор и избу! В рамках XVII в. во дворе могли проживать несколько семей с несколькими избами. На то они и однодворцы. | | |
| slick83 Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 53 | Вверх #Сегодня в 8:56 Сегодня в 8:58 fominov написал: [q]
Есть такие документы.
Например: "В твоем великого государя цареве и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца в ноказе у меня, халопа твоиво, написано, чтоб волуйченя служивыя и жилетцкия всяких чинов люди, и черкасы, и пчелинцы, на пасеках пчельников от Валуйки за крепостьми не держали, и з женами, и з детьми, и з животиною на пасеках и на пчельниках не жили". И сюда же:
"В татарские, государь, под Волуйку приходы волуйченя с работы з дальних поль набат против татар не поспевают. Потому, государь, они, волуйченя, не поспевают, что они пашни свои пашут и хлеб сеют, укрываючись от татар в дальних в крепких местех, в лесах".[/q]
Увидел только наказ, наверное воеводе, даже не указ, пчельники почему то не нравились, без временных рамок и привязки к местности. Интересно по соседним городам конца 16 века, такая же ситуация, с "запретами" селится? До монастыря 3 версты (а до Яблоновой почти 5), за Чёрной слободой, дали место под дворы, но это же ЗА ГОРОДОМ, надолбы не причём. Значит прецедент есть, пример для других. Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили. На Храповой поляне именно дома показаны, такие же как и в Яблоново.   "Внимание! Не следует путать двор и избу! В рамках XVII в. во дворе могли проживать несколько семей с несколькими избами. На то они и однодворцы" Меня интересует, почему валуйчане, по документам, жили по "ямам", "овинам","пчельникам", может все эти приезжие писцы и кому они писали, только сруб принимали за жильё, а землянку не понимали или не принимали за жильё и по этому не видели деревни или дело только в "самострое". И почему в документах избы с клетями, а старики в валуйских сёлах хатами называли дома | | |
| fominov Долгожитель форума
Луганск
Сообщений: 646
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 494 | slick83 написал: [q] Увидел только наказ, наверное воеводе, даже не указ[/q]
Хотелось бы получить подробные разъяснения чем они отличались применительно к валуйскому воеводе. slick83 написал: [q] Интересно по соседним городам конца 16 века, такая же ситуация, с "запретами" селится?[/q]
А вот Вы нам и скажите, какое количество населённых пунктов имели Оскол и Белгород по дозорным книгам 1615-16 гг. и по писцовым книгам 1626 г. slick83 написал: [q] но это же ЗА ГОРОДОМ[/q]
Дык, пригородные слободы тоже ЗА городом. Конечно ЗА, в городе мест уже не было! slick83 написал: [q] Там кстати, в писцовой книге 1626 г, станичникам, большинству, для осадного времени их старые дворы выделили.[/q]
Опять не цитата, я собственная интерпретация. Извините, я не буду каждую инсинуацию опровергать цитатой из писцовой книги. slick83 написал: [q] На Храповой поляне именно дома показаны, такие же как и в Яблоново.[/q]
Но дворами они не подписаны, и эти "дома" как населённый пункт тоже не подписаны. slick83 написал: [q] жили по "ямам", "овинам","пчельникам"[/q]
Что значит жили? Это чего за прикол такой? А кто будет жить зимой на пчельнике и на кой? Я такого не знаю, чтобы современные пасечники зимой жили на пасеках. Летом знаю, живут, т.к. пасека уход требует. Они жили в своих дворах в остроге или в пригородных слободах, а на пчельниках, овинах и т.д. они работали, трудились. Но поскольку наездами содержать пчельник было видимо сложно, старались улизнуть и находиться там пока позволяла обстановка. | | |
|
