⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
:ex:

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по губернии создан по уездам/волостям/районам.
Просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают исследователи в дневниковых и фамильных темах
https://forum.vgd.ru/2163/102072/

Город Валуйки и Валуйский уезд

С 1593 по 1779(условно) годы.

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27  * 28 29 30 Вперед →
Модераторы: РоманС, Лёна
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500
[q]
:ex:

Данная тема, "г. Валуйки и Валуйский уезд", относится к периоду до 1779 года(условно).
Сведения по служилым людям и другим сословиям
[/q]




Итак, хотелось бы начать с вопроса:
Когда же в Валуйках появились первые казаки? Когда был сформирован первый полк?
Вопрос, наверное больше к Валуйским краеведам, но всё-таки...
dwn-princ
Долгожитель форума

с. Принцевка
Сообщений: 372
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 77

slick83 написал:
[q]
...Может Княжий затон это сегодняшние Пески (ранее Княжее), там и затоны вроде были...
[/q]
Думаю Княжий затон это какой-то водоем. А озеро около с. Пески и сейчас есть, только называется не Княжий затон, а Ломовка. И есть еще просто Затон между с. Принцевка и Осколом напротив с. Поминово. А около с. Хохлово есть озеро Ерик. Поди теперь разбери какое из этих озер ранее называлось Княжий затон, и почему. На старых картах(те которые я видел) озера без названия.
---
Ищу сведения о Дударенко, Коваленко, Востриков, Савин, Кошелев Валуйский уезд/район Воронежская/ЦЧО/Курская/Белгородская губ/обл н.п.: Принцевка, Терехово, Княжее
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

dwn-princ написал:
[q]
Подскажите, где располагались Княжий затон
[/q]

Да по Московской дороге в розных местях Княжой затон и против Княжева затону по сю сторону Оскола реки пахали всякие люди наездом опричь Березовова созону

Ездоком же дано за надолобы по Московской дороге до Третьяво Созона в розных местех против Кнежева затону и Кнежой затон и околь Княжова затону опричь Березовова Созону и ямской пашни
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

slick83 написал:
[q]
только для ОСАДНОГО ВРЕМЕНИ.
[/q]

Ай-ай-ай! Не хорошо приводить цитаты, которые только подходят под свою версию, и не приводить те, которые ей противоречат.

Вы уж для полноты картины приведите цитаты с л. 6-12.

А вот это:
И Мирон Хлопов да подьячей Левонтей Недовесков на ту землю ездили и дозирали и мерели и подле Чорной слободы до другой протоки стоят конных стрельцов огороды?
А это:
У конных стрельцов вниз по Волую реке под огороды от Черной слободы?

В общем, не наводите тень на плетень.
Напишите какой группе служилых людей дали эти земли, где у них были дворы до прибора в атаманы и ездоки, почему им не дали в городе и в остроге дворовые места, приведите размеры земли, которую им дали к Чёрной слободе и т.д. В писцовой книге это всё есть.
А то вырвали кусок из контекста и рассказываете, что дворы в остроге у служилых людей были только для осадного времени.

Ещё раз повторю: документов о наличии населённых пунктов (кроме пригородных слобод и д. Яблоновой) в Валуйском уезде до конца XVII в. нет. Строить дворы за острогом и вне пригородных слобод было запрещено. Наличие временных жилищ на пашенной земле возможно, но документально ничем не подтверждается.
slick83
Почетный участник

Сообщений: 138
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54
>> Ответ на сообщение пользователя fominov от 17 октября 2026 1:38
н
fominov написал:
[q]


Ещё раз повторю: документов о наличии населённых пунктов (кроме пригородных слобод и д. Яблоновой) в Валуйском уезде до конца XVII в. нет. Строить дворы за острогом и вне пригородных слобод было запрещено. Наличие временных жилищ на пашенной земле возможно, но документально ничем не подтверждается.
[/q]


Если документов о наличии НП за 17 век нет, это не означает, что НП не могло там быть. Я минимум 2 деревни вижу на чертеже 1687, ещё и дворы отдельно и дома на Храповой поляне.
есть где почитать о запретах этих селиться за слободами, есть указы такие, что бы запрет был именно селится за острогом и за пригородными слободами? Сначала разрешали в слободах селится потом запрещали и так несколько раз?
Написано в документе 1626г, дать атаманам, ездокам под дворы, огороды и гумна места ЗА Черной слободой к Пристанскому монастырю (там где огороды конных стрельцов), а в остроге иметь избы для ОСАДНОГО ВРЕМЕНИ, это за острогом и за слободами, я не понимаю как по другому трактовать

statya_istreblenie_voluiki_pojarom_v_1647_godu..png

Из статьи Чепухина А.Г. " ИСТРЕБЛЕНИЕ ВОЛУЙКИ ПОЖАРОМ В 1647 ГОДУ."
Лайк (1)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 138
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 54

fominov написал:
[q]
Ай-ай-ай! Не хорошо приводить цитаты, которые только подходят под свою версию, и не приводить те, которые ей противоречат.

Вы уж для полноты картины приведите цитаты с л. 6-12.
[/q]


Не понял цитаты чего именно? Как я понял, писцовую книгу 1626г- была учреждена станичная служба в 1625г, с большими окладами, возникла потребность переделить землю, перетасовать служилых. Набирали станичников, в основном из старых служб, на их старые должности взяли и в старые дворы, в остроге, заселили новых людей. Станичники подали челобитную, чтобы дали места под дворы, огороды гумна, за Черной слободой и до Пристанского монастыря (ранее там были огороды конных стрельцов) и дали земли в разных местах соответственно окладов, для хозяйственных нужд. И их пожаловали, землю переделили, места под дворы указали и расписали их места в остроге, на случай осадного времени.

pis_1626_-_166.png


Вот Валуйский уезд в 1626 г обозначился

valuiskii_uezd_1626.png
karel 65
Почетный участник

Сообщений: 104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 20

Dim-ev написал:
[q]
То что нужно. Напишу чуть позже с вопросом.
[/q]

День добрый. С удовольствием поделюсь информацией ,которая у меня есть , по Двулучному.
---
С уважением !
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

slick83 написал:
[q]
Если документов о наличии НП за 17 век нет, это не означает, что НП не могло там быть.
[/q]

Конечно. Только если рассуждать в такой логике, то можно сказать, что раз документов о присутствии инопланетян в Валуйках в XVII в. нет, это не означает, что инопланетян не могло там быть.
Мне кажется, такие рассуждения из области фантазирования.

slick83 написал:
[q]
есть где почитать о запретах этих селиться за слободами, есть указы такие, что бы запрет был именно селится за острогом и за пригородными слободами?
[/q]

Есть такие документы.
Например: "В твоем великого государя цареве и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца в ноказе у меня, халопа твоиво, написано, чтоб волуйченя служивыя и жилетцкия всяких чинов люди, и черкасы, и пчелинцы, на пасеках пчельников от Валуйки за крепостьми не держали, и з женами, и з детьми, и з животиною на пасеках и на пчельниках не жили". И сюда же:
"В татарские, государь, под Волуйку приходы волуйченя с работы з дальних поль набат против татар не поспевают. Потому, государь, они, волуйченя, не поспевают, что они пашни свои пашут и хлеб сеют, укрываючись от татар в дальних в крепких местех, в лесах".
Лайк (1)
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

slick83 написал:
[q]
я не понимаю как по другому трактовать
[/q]

Хм... Так ведь полнее нужно дать цитату из документа, я об этом выше говорил.
Раз Вы не хотите, то давайте я разжую.
У атаманов и ездоков, которые до 1625 г. таковыми не являлись, а были в других категориях служилых людей, в 1626 г. дворы были как раз в остроге. И после этого года они там оставались до тех пор, пока в их предыдущее служилое место не найдут замену.
Но почему же им решили дать земли за острогом? Ответ Вы умышленно не приводите, а он идёт следующим предложением за Вашей цитатой. Давайте я приведу: "И писцы Мирон Хлопов да подьячей Левонтей Недовесков волуйским атаманом и ездоком для осадного времяни у кого кому на дворе поставить по избе да по клети росписали для того, что порозжих мест в остроге мало". Т.е. они бы себе дворы в остроге имели, но места уже нет! Не то, что под двор, а под избу или клеть нет места!
Поэтому и дали за острогом. Но только им!!!
Но и давайте озвучим расстояние: от Чёрной слободы к монастырю. А монастырь в трёх верстах от города. В трёх!!!
Так просто посад.
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

slick83 написал:
[q]
Я минимум 2 деревни вижу на чертеже 1687, ещё и дворы отдельно и дома на Храповой поляне.
[/q]

Давайте теперь по чертежу.
На Храповой поляне разве подписано "дворы и дома"? Я вижу там слово "поля", а в остальных местах чертежа дворы подписаны как "дворы".
Едем дальше.
А расстояние от крепости до этих деревень? А то, что они находятся внутри системы пригородных укреплений (надолоб) почему не говорите? На 1687 г. несколько домов за острогом под защитой надолоб!!!
Лайк (1)
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 658
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 500

slick83 написал:
[q]
Вот Валуйский уезд в 1626 г обозначился
[/q]

Ага, только он обозначился раньше, после окончания работ по строительству крепости примерно :)
Потому что служилым людям нужна с самого первого года поселения пашенная земля и сенокосы. Вот совокупность этих земель и есть УЕЗД. И не нужно под этим понятием подразумевать совокупность населённых пунктов. Уезд — это прежде всего земля, которой владели служилые люди, поселенные в крепости.
И в Писцовой книге 1626 г. конкретно указано, какая площадь была закреплена за служилыми людьми до формирования собственной станичной службы, т.е. до 1625 г.
Так что Валуйский уезд существовал с момента появления здесь первых сведенцев служилых людей.

Вполне очевидно, что где-то в конце XVII - начале XVIII в. отменили запрет на строительство дворов вне города и пригородных слобод, что, естественно, спровоцировало массовое появление на пашенной земле дворов.
Внимание! Не следует путать двор и избу! В рамках XVII в. во дворе могли проживать несколько семей с несколькими избами. На то они и однодворцы.
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27  * 28 29 30 Вперед →
Модераторы: РоманС, Лёна
Вверх ⇈