Сообщения с форума

Тема: Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси

---

15.07.2017, 16:42
Здравствуйте!

Помогите идентифицировать район... Ни на что не похож.
В переписке отца обнаружила данные военного билета прадеда Николая Артемовича Дворецкого.

ВОЕННЫЙ БИЛЕТ, серия ЛХ, номер 153015, выдан Боготольским (Красноярского края) районным военным комиссариатом 6.IV.1948 г. (подпись: "зам. военкома ЛАЗУТКИН").
Данные из военного билета:
группа СВ,
запас первой категории,
солдат,
номер военно-учетной специальности - 1,
стрелок-автоматчик, ручной пулеметчмк,
звание - рядовой,
беспартийный,
национальность - русский, родной язык - русский,
крестьянин-колхозник,
образование - 1 класс в 1919 году,
родился в Могилевской области, Мерковском районе.
Призван Ужурским (Красноярского края) райвоенкоматом 27.VII.1041 г., будучи признанным "годным к нестроевой". Был приписан стрелком к 57 стрелковой бригады 278 стрелкового полка, в составе служил с VII.41 до V.43. Демобилизован 1.Х.1945 г. на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 25.IX.1945 г. 6.IV.48 г. принят на учет в Лебедевском сельсовете.

Данные списаны с оригинала заполненного от руки, оригинал не сохранился. Что это за Мерковский район может быть, если у нас ранее была информация о том что Дворецкие приехали из Буды-Кошелевой (Рогачевский уезд). Готовы пересматривать и дополнять данные, но такого района под Могилевым не нахожу.

Прадед родился незадолго до переезда вместе со столыпинскими переселенцами, хотя, теперь думаю, что мог и в дороге родиться (что опять же спорно, поскольку он родился на Николу зимнего в декабре). Тогда могли приписать его к месту стоянки на станции железной дороги?

---

15 июля 2017 16:11
Dworetski написал:

[q]

родился в Могилевской области, Мерковском районе.

[/q]

Могилевская губерния, Гомельский уезд, Марковичская волость, чем не вариант?

---

15 июля 2017 16:20
Dworetski
Возможно Меркуловичи - Меркуловичская волость Рогачевский уезд.

shved
Сколько смотрел записей в военных документах - место рождения обычно перед войной указывалось по территориальному делению на 1940-1941 годы, а Марковичская волость с 1920 года в Гомельской губернии-области.

---

15 июля 2017 16:35
rivit76 написал:

[q]

обычно перед войной указывалось по территориальному делению на 1940-1941 годы, а Марковичская волость с 1920 года в Гомельской губернии-области.

[/q]

Вы предполагаете, что в Боготольском районе хорошо знали территориальное деление Гомельской области? И были настолько эрудированы, что знали все названия населенных пунктов?

---

15 июля 2017 17:06
rivit76 написал:

[q]

[/q]

shved написал:

[q]

[/q]

Господа, спасибо! Меркуловичи весьма похожи на правду, однако и Марковичи не буду списывать со счетов

---

15 июля 2017 17:20
shved написал:

[q]

в Боготольском районе

[/q]

вообще ничего не знали и все писали со слов самого человека либо с документов, которые заполнялись во время призыва опять же со слов самого человека. Поэтому столько неточностей

---

15 июля 2017 17:33
rivit76 написал:

[q]

вообще ничего не знали и все писали со слов самого человека либо с документов, которые заполнялись во время призыва

[/q]

Совершенно верно......тоже самое и после демобилизации.

---

16 июля 2017 10:28
Dworetski написал:

[q]

родился в Могилевской области, Мерковском районе.

[/q]

Меркуловичский р-он. Произношение могло быть как "МеркОловичи". Скорее всего из Боровой Буды (или рядом, это надо уточнять в архиве по тем или иным документам).

Посмотрите ещё: Дворецкий Фёдор Никифорович, 1908 г.р., партизан, белорус, шофёр, с. Зборово (возле Рогачева) . Разброс по территории проживания родных (в двух соседних уездах) в десятки километров от того, что род занятий не сельское хозяйство, в данном случае.

---

15 июля 2017 20:59
Сначала - огромное вам спасибо!
Теперь пояснения и вопросы.

psyandr написал:

[q]

Меркуловичский р-он. Произношение могло быть как "МеркОловичи". Скорее всего из Боровой Буды (или рядом, это надо уточнять в архиве по тем или иным документам).

[/q]

Да, Боровая Буда как раз в ареале распространения Дворецких по Белоруссии.

psyandr написал:

[q]

Посмотрите ещё: Дворецкий Фёдор Никифорович, 1908 г.р., партизан, белорус, шофёр, д. "Зборово" (возможно кто-то недопонял и на вопрос отвечено - "С Борова" (сокращение от "Боровая Буда"). Или от "Боровое Лядо", что на окраине п. Буда-Кошелево. Разброс по территории проживания родных (в двух соседних уездах) в десятки километров от того, что род занятий не сельское хозяйство, в данном случае.

[/q]

Вполне вероятно, что родственник (возможно двоюродный или троюродный брат моего прадеда), но пока ничем подтвердить не могу. Основная информация по Дворецким предреволюционного периода сейчас сосредоточилась у меня на территории Томской губернии. Вот раскопаю метрики на Николая Артемовича и его отца Артема Адамовича, тогда смогу наращивать древо вширь...) А вот Адам Петрович (1840 г.р.) останется на десерт, поскольку именно он у нас крайнее звено, которое никак не состыковать с данными из малороссийского гербовника Модзалевского.

Скорее всего церковь с метриками именно меркуловичская?

---

15 июля 2017 22:43
Dworetski да, приход Меркуловичский

---

16 июля 2017 13:35
Dworetski написал:

[q]

Скорее всего церковь с метриками именно меркуловичская?

[/q]

вот карта от Рогачева до Гомеля, на ней обозначены места церквей в 19 веке. Дворецкие жили и в Костюковке возле Гомеля. В общем, у рода есть тяготение к крупным торговым путям (в данной губернии), селились не далеко от таких крупных дорог, что подсказывает об общности рода. В данной губернии, думаю, все Дворецкие родные (разброс менее 100 км), но общего потомка надо ещё найти. Переезд из другой губернии. Может из Киевской губ., Новоград-Волынский уезд (украинцев-малороссов больше; там тоже есть г. Рогачев) и соседний, граничащий с ныне Белоруссией. Переезд, например, через Мозырь в Рогачёв, и далее по дороге до Гомеля.

---

16 июля 2017 13:07
psyandr написал:

[q]

вот карта от Рогачева до Гомеля, на ней обозначены места церквей в 19 веке.

[/q]

Очередное спасибо за информативное сообщение)

psyandr написал:

[q]

Дворецкие жили и в Костюковке возле Гомеля. В общем, у рода есть тяготение к крупным торговым путям (в данной губернии), селились не далеко от таких крупных дорог, что подсказывает об общности рода. В данной губернии, думаю, все Дворецкие родные (разброс менее 100 км), но общего потомка надо ещё найти.

[/q]

Да, мы тоже предполагаем, что Дворецкие все родственники. Исключая разве что потомков иудейского рода с иным происхождением фамилии. Есть подозрения, что Дворецкие вообще довольно часто переезжали, однако, причины пока мне не ясны.

psyandr написал:

[q]

С Рогачёвской окрестности, видимо, кто-то попал в Томск и на Обь, на границу с Колыванским уе. Или Алт.кр/Казахстан.

[/q]

Да, так и произошло. Наша ветвь практически полностью окопалась в Томской губернии с дальнейшим распространением в Кемеровскую область.

---

16 июля 2017 14:23
Dworetski написал:

[q]

Наша ветвь практически полностью окопалась в Томской губернии с дальнейшим распространением в Кемеровскую область.

[/q]

Надо учесть, что кто-то из них как попал в губернию, так и оставался в самом Томске - финансы позволяли, видимо. Носители фамилии нередко хорошо умели считать, были достаточно сосредоточенными, когда нужно. Это передаётся по тонкостям воспитания и потомкам, как и в вашем случае.

Ошибочное представление, что раз Мариинский уезд, то обязательно только Кемеровская область (раз Мариинск ныне в этой обл.). Дело в том, что Боготольская волость отошла к Красноярскому краю. Возможно так считаете, если кто-то из Татьяновки Боготольской волости переехал западнее в Кемер.о (а в любом случае все жители переехали куда-то). Но сама Татьяновка была в 3 км. от границы с Кемеровской обл. Сам факт того, что в такой глуши оказались о чём-то говорит.


См. на карте: Татьяновка даже не обозначена по-русски, только американцы отметили её своим языком, на основе более старой карты.

---

16 июля 2017 14:28
Извиняюсь, вам надо было создать отдельную тему "Дворецкие" - и там эти сообщения были актуальнее, а не тут, в белорусской теме. Туда могли бы со временем написать представители фамилии, либо просто ознакомиться.

---

16 июля 2017 14:42
вот детально привожу спутн. карту д. Татьяновка Боготольского р-на. Дома были вдоль реки, остались редкие тополя, рельефные валы домов, крапива. В земле предметы обихода, монеты, которыми пользовались жители.

---

16 июля 2017 15:41
psyandr написал:

[q]

См. на карте: Татьяновка даже не обозначена по-русски, только американцы отметили её своим языком, на основе более старой карты.

[/q]

Ничего себе! Я все карты перерыла и советские, и дореволюционные но нигде не нашла, чтобы Татьяновка была обозначена! Вы просто талант!

А зачем американцам отмечать названиями на карте боготольские деревни? Кто-то из выходцев, уехавших в Америку тоже копает? Где можно посмотреть, что пишут?

---

16 июля 2017 15:43
psyandr написал:

[q]

Извиняюсь, вам надо было создать отдельную тему "Дворецкие" - и там эти сообщения были актуальнее, а не тут, в белорусской теме. Туда могли бы со временем написать представители фамилии, либо просто ознакомиться.

[/q]

А дневники для этого не подходят? Если подходят, милости прошу в мой дневник, он в подписи. Если же не подходят, подскажите, в каком разделе создать тему, чтобы не флудить.

---

16 июля 2017 15:50
psyandr написал:

[q]

вот детально привожу спутн. карту д. Татьяновка Боготольского р-на. Дома были вдоль реки, остались редкие тополя, рельефные валы домов, крапива. В земле предметы обихода, монеты, которыми пользовались жители.

Оффтопик: Задача 16.07.17_14_Дворецкие

[/q]

Я перед вами просто преклоняюсь! Мой папа даже всплакнул... он застал Татьяновку в живых и моя прапрабабушка его там нянчила, пока деревню не расселили и не разровняли бульдозером, не оставив даже погоста... Боюсь представить реакцию моей двоюродной бабки, папиной тётки, которая написала про Татьяновку подробные детские воспоминания и нарисовала подробный план строений...

Как вы нашли эту карту? Судя по описанию, в Татьяновку ездят кладоискатели? Где можно ещё почитать информацию об этом?

---

16 июля 2017 18:58
ссылка - приём заявок на создание фамильных тем

Американцам нужны были карты, они проводили интервенцию в страну (полстраны прошли с Дальнего Востока в т.ч.; участвовали и иные страны, и с запада), планировали и позднее некие действия, даже бомбили советскую территорию (уже после ВОВ).

Информации по деревне у меня нет. Она есть у вас в виде письменных записей, у краеведов, в учреждениях (музей возможно, библиотеки района, архивы [постановления, домовые книги и проч.], в подшивках местных газет могут быть упоминания деревни и жителей). Жили в д. Татьяновка украинцы, русские, белорусы [условно, т.к. более глубокие корни скорее с более южных мест], в т.ч. позиционирующие себя как русские, но это не так. Василенко, Денисенко, Грузлев, Пугачев, Сысоев, Ефименко, Павлюченко... Кладбище там есть, виден, как минимум один периметр 3,5 метров.
Василенко Иосиф Захарович - 1893 г.р., в Могилевской губ.; русский; работал в колхозе "Красный кустарь" д. Татьяновка Боготольского р-на, контрреволюционер.
Сысоев Андрей Анисимович - 1885 г.р. Гомельская обл., Речицкий уезд [неточности], д. Шереховская [рядом с д. Боровая Буда]; житель д. Татьяновка, контрреволюционер.
- т.е. переезжали знакомые, друзья и родственники, вероятнее всего

---

16 июля 2017 22:03
psyandr написал:

[q]

ссылка - приём заявок на создание фамильных тем

[/q]

Там уже есть Дворецкие.. И они с большой вероятностью не наши, а как я понимаю, дубль темы там не создается...Однако, я там тоже уже отметилась, распишусь подробнее.

psyandr написал:

[q]

Американцам нужны были карты, они проводили интервенцию в страну (полстраны прошли с Дальнего Востока в т.ч.; участвовали и иные страны, и с запада), планировали и позднее некие действия, даже бомбили советскую территорию (уже после ВОВ).

[/q]

далеко же эти крокодилы забрались... Ну, впрочем, места не только заповедные, но и богатые...

psyandr написал:

[q]

Информации по деревне у меня нет. Она есть у вас в виде письменных записей, у краеведов, в учреждениях (музей возможно, библиотеки района, архивы [постановления, домовые книги и проч.], в подшивках местных газет могут быть упоминания деревни и жителей). Жили в д. Татьяновка украинцы, русские, белорусы [условно, т.к. более глубокие корни скорее с более южных мест], в т.ч. позиционирующие себя как русские, но это не так. Василенко, Денисенко, Грузлев, Пугачев, Сысоев, Ефименко, Павлюченко...

[/q]

Практически все эти фамилии у нас в свойственниках) Моя двоюродная бабка, родившаяся в Татьяновке, нарисовала схематическую карту домов на главной улице, дома Василенко, Денисенко и Сысоевых там есть)


psyandr написал:

[q]

Василенко Иосиф Захарович - 1893 г.р., в Могилевской губ.; русский; работал в колхозе "Красный кустарь" д. Татьяновка Боготольского р-на, контрреволюционер.
Сысоев Андрей Анисимович - 1885 г.р. Гомельская обл., Речицкий уезд [неточности], д. Шереховская [рядом с д. Боровая Буда]; житель д. Татьяновка, контрреволюционер.
- т.е. переезжали знакомые, друзья и родственники, вероятнее всего

[/q]

Да, именно так и было! Андрей Анисимович состоял в двоюродном или троюродном родстве с моей прабабкой, а за Василенко была замужем одна из ее сестер

Вообще, у меня всегда было ощущение, что я отлично копаю, однако, так легко получая от вас сведения, которые я не могла найти самостоятельно у меня начинает развиваться комплекс неполноценности

Dworetski написал:

[q]

Ф 196-15-1713 Документы о причислении к участку Татьянинскому Боготольской волости Мариинского уезда семей крестьян-переселенцев, прибывших из Могилевской, Смоленской губерний (резолюция, протоколы, списки, проходные свидетельства). 31.05.1909-07.10.1914
Оффтопик: Задача 16.07.17_1_Дворецкие

[/q]

Написать запрос в Томский архив.
Запрос написан, жду ответа

Dworetski написал:

[q]

обратитесь к соответствующим справочникам, например по приходам Томской епархии:
Оффтопик: Задача 16.07.17_2_Дворецкие

[/q]

Обратись к справочнику.
Обратилась!


Искала по ФИО священника информацию, ничего не нашла.
Искала фотографию церкви, также нигде ничего нет. Надо попробовать запросить в Юрьевской библиотеке или в Боготольском архиве. Напиши Кате (Боготол), попробуй ее попросить о помощи. Б.Г.М.

Dworetski написал:

[q]

метрики можно найти также в Кемеровском архиве:
ф. Д-60
с. Юрьевское, Покровская ц. (Красноярский край).
оп. 4, д. 511 (1910), 554 (1911);
оп. 6, д. 147 (1913-17).
Оффтопик: Задача 16.07.17_3_Дворецкие

[/q]

Напиши в Кемеровский архив.
Написала. Жду ответа ответили 17.07.17, что ответ будет через 30 дней

Dworetski написал:

[q]

дело о строительстве искомой церкви:
ф.3 оп.44. д.875 Дело о строительстве церкви в пос.Юрьевском Боготольской волости Мариинского уезда. Карта Боготольской волости Мариинского уезда с указанием поселков, которые войдут в состав Юрьевского прихода (05.06.1905 - 24.11.1905)
Оффтопик: Задача 16.07.17_4_Дворецкие

[/q]

Напиши в Томский архив. жду ответа.

Dworetski написал:

[q]

Метрические книги по Юрьевскому приходу, есть в Архиве г.Боготола:
Ф-64 , оп. 2
д. 19. 1910 г .
д. 24. 1911 - 1915 гг.
д. 27. 1912 - 1913 гг.
д. 42. 1916 - 1919 гг.
Оффтопик: Задача 16.07.17_6_Дворецкие

[/q]

Напиши Кате (Боготол), попробуй ее попросить о помощи. Б.Г.М. жду ответа

Dworetski написал:

[q]

можно написать запрос о поиске конкретной семьи в районный архив, там замечательная заведующая Безотчества Галина Викторовна, ответит. Можно даже предварительно позвонить (39157) 2-59-31, уточнить наличие книг по Татьяновке и договориться, что сделаете запрос.
Оффтопик: Задача 16.07.17_7_Дворецкие

[/q]

Напиши Кате (Боготол), попробуй ее попросить о помощи. Б.Г.М.

Dworetski написал:

[q]

Меркуловичский р-он. Произношение могло быть как "МеркОловичи". Скорее всего из Боровой Буды (или рядом, это надо уточнять в архиве по тем или иным документам).
Оффтопик: Задача 16.07.17_8_Дворецкие

[/q]

Требует подтверждения. Ищи документы, где точно указана деревня, в которой родился дед Николай.

Dworetski написал:

[q]

Дворецкий Фёдор Никифорович, 1908 г.р., партизан, белорус, шофёр, с. Зборово (возле Рогачева) . Разброс по территории проживания родных (в двух соседних уездах) в десятки километров от того, что род занятий не сельское хозяйство, в данном случае.
Оффтопик: Задача 16.07.17_9_Дворецкие

[/q]

В копилочку. Поищи Дворецких в этих местностях.

Dworetski написал:

[q]

Дворецкие жили и в Костюковке возле Гомеля. В общем, у рода есть тяготение к крупным торговым путям (в данной губернии), селились не далеко от таких крупных дорог, что подсказывает об общности рода. В данной губернии, думаю, все Дворецкие родные (разброс менее 100 км), но общего потомка надо ещё найти. Переезд из другой губернии. Может из Киевской губ., Новоград-Волынский уезд (украинцев-малороссов больше; там тоже есть г. Рогачев) и соседний, граничащий с ныне Белоруссией. Переезд, например, через Мозырь в Рогачёв, и далее по дороге до Гомеля.
Оффтопик: Задача 16.07.17_10_Дворецкие

[/q]

В копилочку. Поищи Дворецких в этих местностях.

Dworetski написал:

[q]

С Рогачёвской окрестности, видимо, кто-то попал в Томск и на Обь, на границу с Колыванским уе. Или Алт.кр/Казахстан.Оффтопик: Задача 16.07.17_11_Дворецкие

[/q]

В копилочку. Поищи Дворецких в этих местностях.

Dworetski написал:

[q]

Надо учесть, что кто-то из них как попал в губернию, так и оставался в самом Томске - финансы позволяли, видимо. Носители фамилии нередко хорошо умели считать, были достаточно сосредоточенными, когда нужно. Это передаётся по тонкостям воспитания и потомкам, как и в вашем случае.
Оффтопик: Задача 16.07.17_12_Дворецкие

[/q]

Учла. Интересное замечание

Dworetski написал:

[q]

Сам факт того, что в такой глуши оказались о чём-то говорит.
Оффтопик: Задача 16.07.17_13_Дворецкие

[/q]

Учла. Интересное замечание

Dworetski написал:

[q]

вот детально привожу спутн. карту д. Татьяновка Боготольского р-на. Дома были вдоль реки, остались редкие тополя, рельефные валы домов, крапива. В земле предметы обихода, монеты, которыми пользовались жители.
Оффтопик: Задача 16.07.17_14_Дворецкие

[/q]

Напиши папе, чтобы он передал Ш.
Написала

Dworetski написал:

[q]

распишусь подробнее.
Оффтопик: Задача 16.07.17_15_Дворецкие

[/q]

Распишись!

Dworetski написал:

[q]

Моя двоюродная бабка, родившаяся в Татьяновке, нарисовала схематическую карту домов на главной улице, дома Василенко, Денисенко и Сысоевых там есть)
Оффтопик: Задача 16.07.17_16_Дворецкие

[/q]

Сведи схему и карту. Напомни деду про макет Татьяновки

Dworetski написал:

[q]

п.Лебедевка, БОГОТОЛЬСКИЙ район.
Оффтопик: Задача 16.07.17_17_Дворецкие

[/q]

Спроси у Б.Г.М. Почему Лебедевка?

Zabellisa написал:

[q]

может пригодится?

[/q]

Вполне вероятно! Спасибо, Юлия)

Оптовый Склад Ваты собственных фабрик братьев И. и А. Дворецких в Екатеринославе,
Угол Проспекта и Первозвановской улицы.
На складе всегда имеется большой выбор ваты: шерстяной, верблюжьего и козьего пуха, гигроскопической, американской, бумажной, простой мягкой и клееной, оконной белой и разноцветной.
Цены фабричные.


источник