Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Äàòà îáðàçîâàíèÿ ñåëà/íàñ.ïóíêòà, ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ
âîïðîñû êðàåâåäåíèÿ
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2008 18:05 Êàê âû ñ÷èòàòå, êàêóþ äàòó ñëåäóåò ñ÷èòàòü ïðàâèëüíîé: äàòó ïîÿâëåíèÿ ïåðâûõ æèòåëåé íà ýòîì ìåñòå èëè äàòó ïðèäàíèÿ íàñåë¸ííîìó ïóíêòó îïðåäåë¸ííîãî ñòàòóñà?
Ïðèìåð, êîòîðûé ìíå áëèæå:
Ãîðîä Îðåíáóðã îñíîâàí íà òîì ìåñòå, ãäå ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ ãîðîä Îðñê, â 1735 ãîäó. Çàòåì îí áûë ïåðåíåñ¸í â äðóãîå ìåñòî, à â 1743 ãîäó ïåðåíåñ¸í íà òî, ãäå îí íàõîäèòñÿ äî ñèõ ïîð.  òî æå âðåìÿ, îí áûë ïåðåíåñ¸í íå íà ïóñòîå ìåñòî, à íà ìåñòî, ãäå óæå ñ 1736 ãîäà íàõîäèëàñü êðåïîñòü Á¸ðäñêàÿ. Ïðè ýòîì, êðåïîñòü Á¸ðäñêóþ â 1743 ãîäó ïåðåíåñëè íà å¸ ñîâðåìåííîå ìåñòî. Òî åñòü ëþäè æèëè íà ñîâðåìåííîì ìåñòå (òàì, ãäå ñåé÷àñ Îðåíáóðã) ñ 1736 ãîäà ïîä íàçâàíèåì Á¸ðäñêîé êðåïîñòè. À íà ìåñòå ñîâðåìåííîãî ãîðîäà Îðñêà ëþäè æèëè ïîä íàçâàíèåì ãîðîäà Îðåíáóðãà ñ 1735 ãîäà. È íà ìåñòå Îðñêà áûë äðóãîé íàñåë¸ííûé ïóíêò (Îðåíáóðã), è íà ìåñòå Îðåíáóðãà - äðóãîé (Á¸ðäñêàÿ êðåïîñòü). Êàçàëîñü áû, ñèòóàöèÿ îäèíàêîâàÿ. È òàì, è òàì, ñíà÷àëà áûë äðóãîé íàñåë¸ííûé ïóíêò, êîòîðûé áûë ïåðåíåñ¸í íà íîâîå ìåñòî. Íî äàòîé îñíîâàíèÿ Îðñêà ñ÷èòàåòñÿ 1735 ãîä, à äàòîé îñíîâàíèÿ Îðåíáóðãà - 1743 - èé?
Ïîëó÷àåòñÿ íåñîñòûêîâêà. Åñëè ñ÷èòàòü äàòîé îñíîâàíèÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà âðåìÿ ïîñåëåíèÿ ïåðâûõ æèòåëåé, òî òîãäà äàòû äîëæíû áûòü - Îðñê - 1735, Îðåíáóðã - 1736 ãîäû. Åñëè æå ñ÷èòàòü äàòîé îñíîâàíèÿ ïðèäàíèå íàñåë¸ííîìó ïóíêòó îïðåäåë¸ííîãî ñòàòóñà, òî Îðñêó íàäî áû ñ÷èòàòü äàòîé îñíîâàíèÿ ìîìåíò, êîãäà Îðåíáóðã áûë ïåðåíåñ¸í ñ ýòîãî ìåñòà (1742 ãîä) è îñíîâàíà ñîáñòâåííî Îðñêàÿ êðåïîñòü., à Îðåíáóðãó - êàê ñåé÷àñ - 1743 ãîä.
ÈÌåþòñÿ è äðóãèå ïðèìåðû ïî äðóãèì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì.
Êàêîâî âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó? | | Ëàéê (1) |
| Celler | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2008 21:37 Âïîëíå ëîãè÷íî ñ÷èòàòü âðåìåíåì îñíîâàíèÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà ìîìåíò ïîñåëåíèÿ íà äàííîì ìåñòå ïåðâûõ æèòåëåé. Õîòÿ âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè, êîãäà íà ìåñòå îñíîâàíèÿ íîâîãî íàñåë¸ííîãî ïóíêòà åñòü ãîðîäèùå, ò.å. ëþäè çäåñü êîãäà-òî óæå æèëè. Òàêîâ íàïðèìåð ñëó÷àé ñ Óôîé. Ïîýòîìó ñëåäóåò óòî÷íèòü, ÷òî ìîìåíò îñíîâàíèÿ ñåëåíèÿ ñëåäóåò ñ÷èòàòü ñî âðåìåíè ïîñëåäíåãî ïîñåëåíèÿ íà ýòîì ìåñòå. Ñëó÷àé ñ Îðåíáóðãîì êàê ðàç ïîêàçàòåëåí - ñ êàêîé ñòàòè ñ÷èòàåòñÿ âðåìåíåì îñíîâàíèÿ 1743 ãîä, êîãäà ëþäè ïîñåëèëèñü òàì ñ 1736 ãîäà. Âåäü èçìåíèëîñü òîëüêî íàçâàíèå, íî íå âû÷èòàþò æå èç âðåìåíè ñóùåñòâîâàíèÿ Îðåíáóðãà ãîäû, êîãäà îí íàçûâàëñÿ ×êàëîâûì.  1743 ãîäó ôàêòè÷åñêè èçìåíèëñÿ òîëüêî ñòàòóñ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà, íî ñòàòóñ ìíîãèõ ñåëåíèé ìíîãîêðàòíî ìåíÿåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âðåìåíè èõ ñóùåñòâîâàíèÿ, ïîýòîìó ê äàòå îñíîâàíèÿ ñåëåíèÿ îí ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó íå äîëæåí èìåòü íè êàêîãî îòíîøåíèÿ. À óæ ñìåíà íàçâàíèÿ ñåëåíèé òåì áîëåå - íàâåðíîå áîëüøå íèãäå â ìèðå íèêîìó íå ïðèøëî â ãîëîâó ñ òàêîé ë¸ãêîñòüþ ìåíÿòü èõ. Ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ìíîãîêðàòíî ìåíÿòü ñâîè îò÷åñòâà â òå÷åíèå æèçíè. | | Ëàéê (1) |
Ñòàðèíà Ì Ñàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
27 ôåâðàëÿ 2009 18:11  àðõèâå ïî èíòåðåñóþùåìó ìåíÿ ñåëó 5-ÿ ðåâèçèÿ ïîñëåäíÿÿ êîòîðóþ óäàëîñü íàéòè.  íåé óêàçàí âîçðàñò êðåñòüÿí ïî ïðîøëîé ðåâèçèè, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè ïðîæèâàëè èìåííî â ýòîì ñåëå? èëè ñêàæåì ïðèíàäëåæàâ îäíîìó è òîìó æå õîçÿèíó óêàçàí âîçðàñò ïî ïåðèïèñè íà ìîìåíò ïðîæèâàíèÿ â äðóãîé äåðåâíå? Êàê óçíàòü ãîä îáðàçîâàíèÿ äåðåâíè, åñëè èçâåñòíî, ÷òî îíà áûëà îáðàçîâàíà äî 1795 ãîäà? Êàêèå äîêóìåíòû êðîìå ðèâèçññêèõ ñêàçîê ìîãóò ïîäòâåðäèòü ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà â îïðåäåë¸ííûé ïåðèîä? Êàêèå ôîíäû â àðõèâå ìîãóò ïîìî÷ü â ðåøåíèè ýòîãî âîïðîñà? ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
27 ôåâðàëÿ 2009 21:25 Ñòàðèíà Ì
×òî êàñàåòñÿ Ðåâèçñêèõ Ñêàçîê, òî â ïîäàâëÿþùåì ÷èñëå ñëó÷àåâ âñå ïåðåâîäû èç äåðåâíè â äåðåâíþ, à òàêæå â äðóãèå óåçäû èëè ãóáåðíèè â íèõ óêàçûâàëèñü. Îáû÷íî îòìå÷àëàñü è ñìåíà âëàäåëüöà. Òàì æå ìîæíî íàéòè è âíîâüîáðàçîâàííûå äåðåâíè, à òàêæå ïðåêðàòèâøèå ñóùåñòâîâàíèå. Íàëè÷èå äåðåâåíü ðàíåå 1795 ãîäà ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî êàðòàì è îïèñàíèÿì ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ. À âîò åñëè äåðåâíè ñòàðûå, òî, âåðîÿòíî, íàéòè ññûëêè íà èõ îñíîâàíèå ìîæíî òîëüêî â ñòàðûõ êíèãàõ è ëåòîïèñÿõ. | | |
| Àíäðåé17
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 565
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 163
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2009 16:28 Çäðàâñòâóéòå!
Ñåãîäíÿ óñëûøàë îò îòöà èíòåðåñíûé ôàêò. Åãî ìàòü, ìîÿ áàáóøêà, ðîäîì èç ä. Íèêîëàåâñêîå; è å¸ áðàò ðàññêàçàë ìîåìó îòöó ñëåäóþùóþ èñòîðèþ.
Äàííàÿ äåðåâíÿ, ïî åãî ñëîâàì, áûëà îñíîâàíà ñîëäàòàìè - îíè áûëè "ðàñêâàðòèðîâàíû" çäåñü ïî óêàçó öàðÿ Íèêîëàÿ (êàêîãî íå èçâåñòíî, âåðîÿòíî, Ïåðâîãî). È áëàãîäàðÿ ýòîìó äåðåâíÿ ïîëó÷èëà íàçâàíèå Íèêîëàåâñêîå.
Êòî-íèáóäü âñòðå÷àëñÿ ñ ïîäîáíûìè ñëó÷àÿìè? Ìîãëè ëè äåðåâíè îáðàçîâûâàòüñÿ òàêèì ïóòåì?
Ìîæåò áûòü, èìåííî ñ ýòèì ñâÿçàíî òî, ÷òî â ýòîé áîëüøîé äåðåâíå áûë äåñÿòîê ôàìèëèé, íî êàæäóþ èç íèõ íîñèëè ñåìåé ïî 5-6, êîòîðûå, ïî ñëîâàì áàáóøêè, áûëè äàëüíèìè ðîäñòâåííèêàìè?
ß î÷åíü õîòåë áû óñëûøàòü ìíåíèÿ çíàòîêîâ, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ â äîñòîâåðíîñòè äàííîé èñòîðèè. Äÿäÿ áûë ó÷èòåëåì èñòîðèè, è âïîëíå ìîã èíòåðåñîâàòüñÿ èñòîðèåé äåðåâíè, îäíàêî ìîÿ áàáóøêà î òàêîì ôàêòå äàæå íå ñëûøàëà.
---
Ëóòîøêèíû, Âëàäèìèðîâû, Âîñòðèêîâû, Äóáîâöåâû - Íîëèíñêèé óåçä, Òîëñòîáðîâû - ßðàíñêèé óåçä Âÿòñêîé ãóáåðíèè. Áàãàåâû(?) (Âàðíàâèíñêèé óåçä Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè). À òàêæå òàòàðû, áàøêèðû, òåïòÿðè âñåãî Ïîâîëæüÿ. | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7970 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2009 16:49 Àíäðåé17 Âïîëíå âîçìîæíî Ò.ê. ó Âàñ Òîíêèíñêèé ðàéîí, ÿ ñîâåòóþ íàïèñàòü â Êîñòðîìñêîé àðõèâ. Ìîæåò îíè ÷òî-òî ïîäñêàæóò. ---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Àíäðåé17
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 565
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 163
| Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2009 17:37 TatianaLGNN
Äàííàÿ äåðåâíÿ, ñóäÿ ïî ñïðàâêå ÖÀÍÎ, áûëà â ñîñòàâå ßðàíñêîãî óåçäà Âÿòñêîé ãóáåðíèè, äóìàþ, â Êèðîâ íàäî îáðàùàòüñÿ.
À âîîáùå, âîçìîæåí ïîäîáíûé çàïðîñ ïî ïîâîäó âîçíèêíîâåíèÿ äåðåâíè? ---
Ëóòîøêèíû, Âëàäèìèðîâû, Âîñòðèêîâû, Äóáîâöåâû - Íîëèíñêèé óåçä, Òîëñòîáðîâû - ßðàíñêèé óåçä Âÿòñêîé ãóáåðíèè. Áàãàåâû(?) (Âàðíàâèíñêèé óåçä Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè). À òàêæå òàòàðû, áàøêèðû, òåïòÿðè âñåãî Ïîâîëæüÿ. | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7970 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2009 18:32 Àíäðåé17 Êîíå÷íî âîçìîæíî. Ïîïðîñèòå ïîèñêàòü 1.êëèðîâóþ âåäîìîñòü ïðèõîäñêîãî ñåëà è 2 . ðåâèçñêóþ ñêàçêó. Åñëè ëåãåíäà ïðàâà,òî íà 1816 ãîäåå íå áóäåò. Ïðîñèòå ðåâèçñêèå ñêàçêè çà 1834, 1850 è 1858. ---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Ksenia1313 Îòðàäíîå Ñîîáùåíèé: 344 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 189 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2016 13:28 Äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ðîäîâîé êíèãè õîòåëîñü áû ñäåëàòü êðàåâåä÷åñêóþ ñïðàâêó î äåðåâíå ìîèõ ïðåäêîâ.
-
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå ïðîøó ïîäñêàçàòü â êàêèõ èñòî÷íèêàõ èñêàòü èíôîðìàöèþ î òîì êîìó ïðèíàäëåæàëà äåðåâíÿ, îòêóäà îíà áåðåò íà÷àëî, êàê ðîñëà äåðåâíÿ, ÷åì çàíèìàëèñü æèòåëè è ïð. èíôîðìàöèþ. êîòîðóþ ðåàëüíî íàéòè.
-
ß áû ñàìà íàøëà â àðõèâå ìåòîäîì "òûêà", íî äåëî â òîì, ÷òî àðõèâ äàëåêî è äëÿ ìåíÿ òàì ðàáîòàåò ÷åëîâåê è äëÿ íåãî íåîáõîäèìî çíàòü ãäå èñêàòü, õîòÿ áû íàçâàíèÿ äîêóìåíòîâ. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15791
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2016 13:43 Ksenia1313!
Íàìåêíèòå, êàêîé íàñåëåííûé ïóíêò Âàñ èíòåðåñóåò. | | |
|
