Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
_Nina_ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 12:03 _Nina_ íàïèñàë: [q] Îòïðàâèëà çàïðîñ â Ñìîëåíñêèé àðõèâ íîâåéøåé èñòîðèè, ãäå îáíàðóæèëà ýòè ôîíäû, áóäó æäàòü, ÷òî îòâåòÿò. [/q]
Ïîëó÷èëà áûñòðûé îòâåò:  Íó, íåò - òàê íåò, íî âîçíèêàåò âîïðîñ - ïî÷åìó ïîæèëîìó ÷åëîâåêó, ðîäèâøåìóñÿ â íà÷àëå 50-õ ãîäîâ 19-ãî âåêà è ïðîæèâøåìó äî 40-õ ãîäîâ âåêà 20-ãî íå áûëà íàçíà÷åíà ïåíñèÿ èëè õîòü êàêîå-òî ïîñîáèå ïî ñòàðîñòè? Ñ ïðîèñõîæäåíèåì âðîäå ïðîáëåì íå äîëæíî áûòü (åãî ñûí áûë ìåùàíèíîì, êåì îí ñàì - íå çíàþ). Óùåìëåíèå â ïðàâàõ ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì? ß ïîíèìàþ, ÷òî ïðè÷èí ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî, òîãäà íå âñåì ïëàòèëè ïåíñèè, íî õîòÿ áû êàêèå îñíîâíûå ìîãëè áû áûòü? ß èíòåðåñóþñü ñ öåëüþ èçâëå÷ü èíôîðìàöèþ èç ôàêòà îòñóòñòâèÿ ïåíñèè. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | |
tatarinivpobeda Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 626 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 475 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 12:19 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ _Nina_ îò 14 àâãóñòà 2024 12:03 äëÿ ñîòðóäíèêîâ àðõèâà Þð÷óê Âàñèëèé è ÞðÜ÷óê Âàñèëèé è Þð÷Þê Âàñèëèé ýòî ðàçíûå ëþäè. Ìîæåò è òàêîå áûòü. Ó ìåíÿ òàêîé îïûò áûë. Ïîýòîìó ïðè ëþáûõ çàïðîñàõ ïèøó òàê Òàòàðèíîâ (Òàòàðèíöåâ, Òàòàðèíêîâ) Ãåîðãèé (Åãîð, Þðèé, Ãðèãîðèé). óêàçûâàþ äîïîëíèòåëüíûå ñâåäåíèÿ, ìåñòî è äàòó ðîæäåíèÿ, ÔÈÎ ðîäèòåëåé. Ñòðàííûé îòâåò èç àðõèâà. Íè îò÷åñòâà, íè ãîäà ðîæäåíèÿ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Òàòàðèíîâå Èâàíå Ìèõàéëîâè÷å 1916 ã.ð., óðîæåíöå ñ.Êóçîâêà, Òóëüñêîé îáëàñòè. | | Ëàéê (2) |
| ÑÒÀÐÌÀÐ
ÂÎÐÎÍÅÆ
Ñîîáùåíèé: 1299
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1316
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 12:50 14 àâãóñòà 2024 13:57 _Nina_
Íà ìîé âçãëÿä, âîçìîæíû è äðóãèå âàðèàíòû.
1. Âàì íåîáõîäèìî îáðàòèòüñÿ çà èíôîðìàöèåé íå â Àðõèâ íîâåéøåé èñòîðèè, à â Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Ñìîëåíñêîé îáëàñòè.
Íàïðèìåð, â ÃÀÂÎ ( Âîðîíåæ ) åñòü ôîíäû Âîëîñòíûõ/óåçäíûõ îòäåëîâ ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ.
2. Åñëè âû çíàåòå, ÷òî Ïåíñèîííûå äåëà õðàíÿòñÿ èìåííî â Àðõèâå íîâåéøåé èñòîðèè - âîçìîæíî, äåëî èñêîìîãî íå ñîõðàíèëîñü.
---
Ãðàæåíñêèå, Ïîëÿêîâû, Äîìîãàöêèå , Áóõîíîâû, Ðåçíèêîâû, Âàñèëåâñêèå, Òèùåâñêèå, Êàêóðèíû, Êîðçóí, Êàðååâû, Ìèðåö-Èìøåíåöêèå. | | Ëàéê (2) |
_Nina_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 13:14 tatarinivpobeda íàïèñàë: [q] äëÿ ñîòðóäíèêîâ àðõèâà Þð÷óê Âàñèëèé è ÞðÜ÷óê Âàñèëèé è Þð÷Þê Âàñèëèé ýòî ðàçíûå ëþäè.
Ìîæåò è òàêîå áûòü. Ó ìåíÿ òàêîé îïûò áûë. [/q]
Äà, èíòåðåñíî. Íà ñàìîì äåëå ðàáîòíèêè àðõèâîâ ðàçíûå - äàæå ïî îòâåòàì âèäíî. Íåêîòîðûå âûõîäÿò çà ïðåäåëû çàïðîñà, à íåêîòîðûå îòâå÷àþò ñòðîãî íà òî, ÷òî ñïðîñèëà. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó. tatarinivpobeda íàïèñàë: [q] Ñòðàííûé îòâåò èç àðõèâà. Íè îò÷åñòâà, íè ãîäà ðîæäåíèÿ.[/q]
Îíè íàïèñàëè òî, ÷òî äàëà èì ÿ - ÿ îò÷åñòâà íå çíàþ. Åñëè áû îíè íàøëè äåëî, òî äàëè áû ïîëíîå ÔÈÎ, à òàê îíè ïðîñòî åãî íå çíàþò. Êàê è ÿ. ß êàê ðàç ñ ïîìîùüþ ëè÷íîãî äåëà íàäåÿëàñü ýòî óçíàòü (âîçìîæíî). ÑÒÀÐÌÀÐ íàïèñàë: [q] Åñëè âû çíàåòå, ÷òî Ïåíñèîííûå äåëà õðàíÿòñÿ èìåííî â Àðõèâå íîâåéøåé èñòîðèè - âîçìîæíî, äåëî èñêîìîãî íå ñîõðàíèëîñü.[/q]
Äà, ÿ íàøëà òàì ïîäõîäÿùèå ôîíäû, ïîýòîìó òóäà è îáðàòèëàñü. Êîíå÷íî, ìîãëî äåëî è íå ñîõðàíèòüñÿ, íî ìíå êàæåòñÿ, â òàêîì ñëó÷àå â îòâåòå äîëæíà áûòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ, âðîäå "àðõèâû ñîõðàíèëèñü íå ïîëíîñòüþ".  ëþáîì ñëó÷àå îò ýòîãî àðõèâà ìíå áîëüøå æäàòü íå÷åãî. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | |
| ÑÒÀÐÌÀÐ
ÂÎÐÎÍÅÆ
Ñîîáùåíèé: 1299
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1316
| Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 13:41 14 àâãóñòà 2024 14:10 _Nina_Îäèí èç ôîíäîâ ÃÀÂÎ ( Âîðîíåæ ). Êàê âàðèàíò : ïåíñèÿ ìîãëà íàçíà÷àòüñÿ ðàíåå 1929 ãîäà ( Àðõèâ íîâåéøåé èñòîðèè ) è èñêàòü èíôîðìàöèþ íåîáõîäèìî èìåííî î íàçíà÷åíèè, à íå òîëüêî Ëè÷íîå äåëî ïåíñèîíåðà.  ---
Ãðàæåíñêèå, Ïîëÿêîâû, Äîìîãàöêèå , Áóõîíîâû, Ðåçíèêîâû, Âàñèëåâñêèå, Òèùåâñêèå, Êàêóðèíû, Êîðçóí, Êàðååâû, Ìèðåö-Èìøåíåöêèå. | | Ëàéê (2) |
_Nina_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 14:18 KoLenka íàïèñàë: [q] Âàì ïðèøëà ñàìàÿ îáû÷íàÿ îòïèñêà.[/q]
Äîïóñêàþ. KoLenka íàïèñàë: [q] ß Âàì íàïèñàëà, ÊÀÊ èñêàòü è êàêèå ôîíäû ñìîòðåòü.[/q]
À ÿ íàïèñàëà, êàêèå ôîíäû ÿ íàøëà èìåííî â ýòîì àðõèâå. Ïîýòîìó òóäà è ïîäàëà çàïðîñ. KoLenka íàïèñàë: [q] È ëó÷øå ýòî äåëàòü, ÷åðåç èññëåäîâàòåëÿ, èáî àðõèâèñòó ïîôèã, ÷òî èñêàòü.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, â ýòîì ôîíäå ó ìåíÿ ïîìîùíèêà íåò, â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè ìîÿ ïîìîùíèöà ðàáîòàåò â äðóãîì àðõèâå. KoLenka íàïèñàë: [q] Ýòî, òîëüêî Âû òàê ðåøèëè.[/q]
Ðàçóìååòñÿ, ýòî ïðåäïîëîæåíèå. Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ìíå ìîãëè ïðèñëàòü ïðîñòî îòïèñêó, íå îñíîâàííîå íà ôàêòàõ. Íî íà äàííûé ìîìåíò äðóãèõ ñâåäåíèé ó ìåíÿ íåò. Malus_domestica íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, Âû íåïðàâèëüíî âèäèòå ñèòóàöèþ. Ïåíñèè ïîÿâèëèñü â 1929ã., íà÷àëè âûïëà÷èâàòü èõ íå ñðàçó è íå âñåì. Íàâåðíÿêà ÷åëîâåêó, ðîäèâøåìóñÿ â ñåðåäèíå 19 âåêà, íèêòî ïåíñèþ íå íàçíà÷àë, îí íàõîäèëñÿ íà èæäèâåíèè äåòåé/âíóêîâ. [/q]
Íå èñêëþ÷åíî, è îí äåéñòâèòåëüíî æèë íå îäèí, à ñ áîëüøîé ñåìü¸é. Íî æèë â ãîðîäå, è (âîçìîæíî) ðàáîòàë è ïîñëå ðåâîëþöèè. ÑÒÀÐÌÀÐ íàïèñàë: [q] Êàê âàðèàíò : ïåíñèÿ ìîãëà íàçíà÷àòüñÿ ðàíåå 1929 ãîäà è èñêàòü èíôîðìàöèþ íåîáõîäèìî èìåííî î íàçíà÷åíèè, à íå òîëüêî Ëè÷íîå äåëî ïåíñèîíåðà.[/q]
ß ïîëàãàëà, ÷òî åñëè ÷åëîâåêó íàçíà÷èëè ïåíñèþ, òî åãî ëè÷íîå äåëî äîëæíî õðàíèòüñÿ â ôîíäå îòäåëà ñîöîáåñïå÷åíèÿ, êîòîðûé êàê ðàç õðàíèòñÿ â òîì àðõèâå, êóäà ÿ ïîñûëàëà çàïðîñ. Íî ñâåäåíèÿ î íàçíà÷åíèè ÿ ïîèùó, ñïàñèáî. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 18:07 14 àâãóñòà 2024 18:09 _Nina_
Åñëè âåðèòü Âèêèïåäèè, òî:
 1924 ãîäó ñòàëè âûïëà÷èâàòüñÿ ïåíñèè çà âûñëóãó ëåò äëÿ íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ è ïðåïîäàâàòåëåé âóçîâ. À â 1925 ãîäó ââåäåíî ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå çà âûñëóãó ëåò äëÿ ó÷èòåëåé ãîðîäñêèõ è ñåëüñêèõ øêîë. Ðàçìåðû ïåíñèé çàâèñåëè îò óðîâíÿ çàðàáîòêà, óñëîâèé òðóäà è ñîñòàâà ñåìüè.
 1929 ãîäó áûëî óñòàíîâëåíî ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå êàê ñîöèàëüíîå ñòðàõîâàíèå îò ñòàðîñòè äëÿ ðÿäà êàòåãîðèé ãðàæäàí (ðàáî÷èõ ãîðíîðóäíîé è òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè), à â 1932 ãîäó ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå áûëî ââåäåíî äëÿ ðàáî÷èõ âñåõ îòðàñëåé íàðîäíîãî õîçÿéñòâà.
Ñèñòåìà ïåíñèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ â ñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà áûëà óñòàíîâëåíà â ÑÑÑÐ â 1956 ãîäó, ñ ïðèíÿòèåì çàêîíà «Î ãîñóäàðñòâåííûõ ïåíñèÿõ». Ïðè ýòîì äàííàÿ ñèñòåìà íå êàñàëàñü ÷ëåíîâ êîëõîçîâ — íà íèõ ïåíñèîííîå çàêîíîäàòåëüñòâî ñòàëî ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ òîëüêî ñ 1964 ã, ñ ïðèíÿòèÿ çàêîíà «Î ïåíñèÿõ è ïîñîáèÿõ ÷ëåíàì êîëõîçîâ»
Ò.å. íå ôàêò, ÷òî ïåíñèÿ áûëà. È åñëè äåëî âñ¸-òàêè áûëî, òî ìîãëè è óíè÷òîæèòü óæå. Óíè÷òîæàëè æå ïåíñèîííûå äåëà ëþäåé, êîòîðûå îòíîñèòåëüíî íåäàâíî âûøëè íà ïåíñèþ. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (5) |
_Nina_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 699 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 247 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2024 18:47 romanvm íàïèñàë: [q] Ò.å. íå ôàêò, ÷òî ïåíñèÿ áûëà.[/q]
Ñîãëàñíà, íå ôàêò. romanvm íàïèñàë: [q] È åñëè äåëî âñ¸-òàêè áûëî, òî ìîãëè è óíè÷òîæèòü óæå. Óíè÷òîæàëè æå ïåíñèîííûå äåëà ëþäåé, êîòîðûå îòíîñèòåëüíî íåäàâíî âûøëè íà ïåíñèþ. [/q]
Òîæå âàðèàíò. À ìîãëî ïðîñòî íå ñîõðàíèòüñÿ - Ãæàòñê-òî áûë îêêóïèðîâàí. Íî â òàêèõ ñëó÷àÿõ îáû÷íî ñîîáùàþò - àðõèâ ñîõðàí¸í íå ïîëíîñòüþ, íàïðèìåð. Õîòÿ îòêóäà èì çíàòü, ÷òî ÷òî-òî îòñóòñòâóåò, åñëè ýòîãî íåò?  --- Èùó ñâåäåíèÿ î Âåëèêîì Äìèòðèå Äîðîôååâè÷å, Þð÷óêå Èâàíå Âàñèëüåâè÷å, Ñìèðíîâå Òèõîíå Ïàâëîâè÷å è Âàñèëüåâîé Àííå Âàñèëüåâíå
Ìîé äíåâíèê | | |
| stanislavwww Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2024 22:10 Âñåì ïðèâåò)))
ß â òóïèêå.  àðõèâàõ íè÷åãî íóæíîãî íå íàõîæó, Äíê-òåñòû íå ïðåäëàãàòü, ïîñêîëüêó ìíîãî íåãàòèâíûõ îòçûâîâ î íåâåðíûõ ðåçóëüòàòàõ(
Ïûòàþñü ïîíÿòü, êàêèå âîñòî÷íûå êîðíè áûëè ó ìîåé áàáóøêè, êîòîðàÿ æèëà â ßìáóðãñêîì óåçäå (Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêàÿ ãóáåðíèÿ).
Ïðèêëàäûâàþ ôîòî áàáóøêè.
Âûñêàçûâàéòå èäåè) Áóäó ïðèçíàòåëåí.
 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2024 7:31 stanislavwww íàïèñàë: [q] Äíê-òåñòû íå ïðåäëàãàòü, ïîñêîëüêó ìíîãî íåãàòèâíûõ îòçûâîâ î íåâåðíûõ ðåçóëüòàòàõ(
Ïûòàþñü ïîíÿòü, êàêèå âîñòî÷íûå êîðíè áûëè ó ìîåé áàáóøêè[/q]
Ïðàâèëüíî äåëàåòå, ÷òî íå ñîãëàøàåòåñü íà ÄÍÊ-òåñòû.  äåëå ïîèñêà êîðíåé ïîëàãàòüñÿ íà ñëó÷àé âåðõ ëåãêîìûñëèÿ. Åñëè óâåðåíû, ÷òî âîñòî÷íûå êîðíè åñòü, òî îíè ìîãëè ðàñïîëàãàòüñÿ ëèáî íà Áëèæíåì Âîñòîêå, ëèáî íà Äàëüíåì. Ñòðàòåãè÷åñêè áîëåå ïðàâèëüíî èñêàòü êîðíè íà Áëèæíåì. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (3) |
|
