Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?
задавать вопросы только после прочтения раздела «Советы начинающим» https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov, и помните, что настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ (Ллойд Александр)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1602 | Наверх ##
2 сентября 2003 16:40 Это информационный раздел. Там описывается самые популярные вопросы возникающие при изучении истории своей семьи. Быть может Вы сами найдете ответ на свой вопрос и он будет более развернутый и исчерпывающий, чем Вы получите здесь. В любом случае знать основы намного полезнее, чем когда тебя поучают другие...Настоящие знания мы получаем, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ. (Ллойд Александр)
| | |
| tinkaer Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
25 мая 2021 21:23 25 мая 2021 21:29 Добрый день/вечер/ночер/ночь всем!
У меня тупик, прошу помощи коллективного разума.
Дано - моя пра-пра Мария Мелентьев(н)а рождения примерно 1864 г., запись о рождении отсутствует в МК по причине отсутсвия записей за два года вообще. Но косвенно возраст подтверждается записями в МК о ее браке и ее смерти.
Пытаюсь раскопать глубже предков.
Так как записи о рождении нет, то соответственно имен родителей тоже нет. В записи о браке также не указано, чья она дочь - просто крестьянская дочь девица Мария Мелентиева.
ИР и брачных обысков пока не нашла.
Так как отчество для нашей местности редкое, то поискала людей с аналогичным. Нашелся в той же деревне Иван Мелентиев примерно 1846 г.р. (записи о рождении нет, возраст определен на основании имеющихся в МК записей о браке и смерти) Углубленно изучила его биографию по МК, выяснилось, что восприемницей двух его детей была "той же деревни и дому крестьянская девица Мария Мелентиева"
Тут я было обрадовалась - деревня моей Марии и этой Марии совпадает, отчество тоже, а так как деревня небольшая совсем, то я сделала вывод, что это одна и та же Мария Мелентиева. А Иван, следовательно ее брат. Смутила конечно разница в возрасте приличная, ну мало-ли, бывает...
Далее дошла до РС 10 ревизии и тут меня ждал сюрприз - главой семьи числился Иван, а отца, Мелентия, не было упомянуто вообще.
Еще глубже в тупик завела меня 9 ревизия - в ее материалах значится, что Мелентий умер в 1848 г., то есть он никак не может быть отцом моей Марии Мелентьевны.
То есть получается, что моя пра-пра жила в доме человека, имеющего с ней одно отчество и не имеющего родственной связи. Как-то странно это все...
Если кто-то осилил все вышеизложенное - какие будут версии и куда копать дальше? | | |
webbrave Сообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
25 мая 2021 21:46 25 мая 2021 21:48 >> Ответ на сообщение пользователя tinkaer от 25 мая 2021 21:23 В ревизии 1858 года других Мелентиев или Мелентьевичей нет? Село владельческое или государственное? Не исключено, что есть несколько ревизий для разных категорий и владельцев. Если 100 процентов это все жители и Мелентия нет, то я бы проверил все соседние деревни. Имя не самое распространенное, есть шанс, что в 1858 он будет один только. Если несколько - то да, тупик... А кто у Марии в восприемниках при браке и в последствии при крещении детей? Там никаких зацепок? Не всегда, но часто там братья или сестры бывают. | | Лайк (1) |
| tinkaer Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
25 мая 2021 22:02 webbraveвладельческая деревня. В ней не нашла, нашла в одной из соседних, но там тоже старые все, по возрасту не подходят. Смотрела по МК, так как ревизии в нашем архиве только вот недавно выложили в доступ. Вот надо уточнить по владельцам, это Вы мне хорошо мысль подкинули, проверю, спасибо.
В записи о браке нет страницы с поручителями. По детям восприемники все со стороны мужа почему-то были... | | |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
25 мая 2021 22:11 tinkaer написал: [q] webbraveвладельческая деревня. В ней не нашла, нашла в одной из соседних, но там тоже старые все, по возрасту не подходят. Смотрела по МК, так как ревизии в нашем архиве только вот недавно выложили в доступ. Вот надо уточнить по владельцам, это Вы мне хорошо мысль подкинули, проверю, спасибо.
В записи о браке нет страницы с поручителями. По детям восприемники все со стороны мужа почему-то были...[/q]
Удачи. Еще учтите, что "прописка" по ревизии далеко не всегда совпадала с местом фактического проживания. Мелентий мог фактически проживать в одном селе (и там ходить в церковь), а быть указанным в ревизии совершенного другого села того же владельца. Так что если не найдете в округе или у других владельцев, то ищите все ревизии нужного помещика и ищите там Мелентиев. | | Лайк (1) |
| Kirill_Shlepkov Участник
Ульяновск
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 360 | Наверх ##
25 мая 2021 22:24 25 мая 2021 22:28 Здравствуйте! Прошу помощи в том, куда обратиться и где искать!
Моя прабабушка - Валерия Оскаровна Сакулина, уроженка Гомельской обл., Гомельского р-она, 1924 год. В 1952 году вышла замуж за Морозова Анатолия Трофимовича в Латвии.
В чем суть вопроса: по семейным рассказам, Сакулины были латышами, фамилия была Сакулиншь. Судя по отчеству, были лютеранского или католического вероисповедания, так как имя Оскар не православное. Писал в Латвийский Национальный Архив со свидетельством о браке - сказали, что в ЗАГСЕ не писали родителей, точного места рождения и тд, то есть информации больше, чем есть с свид. о браке не найдется.
Подскажите, есть ли какие-то метрические книги лютеранских/католических приходов Гомельской области? Не нашел ничего дореволюционного. Или откуда вообще раскручивать клубок? Спасибо! | | |
| tinkaer Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
25 мая 2021 22:27 webbrave а как в таком случае можно объяснить проживание чужой девицы Марии в семье у Ивана? | | |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
25 мая 2021 22:35 tinkaer написал: [q] webbrave а как в таком случае можно объяснить проживание чужой девицы Марии в семье у Ивана?[/q]
Во-первых вполне могла проживать в чужой семье на правах прислуги. Сирота или из бедной семьи. Обычное дело. Во-вторых, почему вы решили, что она чужая им? Вполне может быть также и сестрой Ивана. Ну и совсем уж "смертельный" вариант для поисков - в метрике неправильно указали отчество, просто повторив отчество Ивана. Неоднократно сталкивался с такой невнимательностью в метриках. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7802 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
25 мая 2021 22:36 tinkaer
Добрый вечер!
Вам рекомендую отработать сохранившиеся МК за период после 10 ревизии. Надо понять приблизительно когда женился Иван Мелентьев и могла ли быть Мария Мелентьева его дочерью? Встречались ситуации, когда из-за одной ошибки в актовой записи в дальнейшем писали по деду в отчестве. Но это все надо проверять. Я думаю Иван Мелентьев не случайный человек и с Марией Мелентьевой будет в родстве, тут важно не помахнуться. И да, после 10-ой ревизии не сохранилось никаких земских переписей? А то можно с ними поработать и посмотреть кто кем кому приходится. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| tinkaer Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
25 мая 2021 23:20 25 мая 2021 23:21 webbrave написал: [q]
Во-первых вполне могла проживать в чужой семье на правах прислуги. Сирота или из бедной семьи. Обычное дело. Во-вторых, почему вы решили, что она чужая им? Вполне может быть также и сестрой Ивана. Ну и совсем уж "смертельный" вариант для поисков - в метрике неправильно указали отчество, просто повторив отчество Ивана. Неоднократно сталкивался с такой невнимательностью в метриках.[/q]
Сестрой не может быть, так как отец Ивана - Мелентий - умер в 1848 г., а она родилась в 1864 примерно | | |
| tinkaer Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
25 мая 2021 23:26 25 мая 2021 23:27 Shtopor да, надо поизучать Ивана внимательно еще раз, не знала что так может быть с отчеством.
По поводу переписей - в каких фондах их примерно искать? У нас архив горел, много чего не сохранилось, к сожалению... | | |
|
