Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ñ ÷åãî íà÷àòü? Êóäà îáðàòèòüñÿ? Ãäå è êàê èñêàòü èíôîðìàöèþ?
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2003 16:40 Ýòî èíôîðìàöèîííûé ðàçäåë. Òàì îïèñûâàåòñÿ ñàìûå ïîïóëÿðíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ïðè èçó÷åíèè èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Áûòü ìîæåò Âû ñàìè íàéäåòå îòâåò íà ñâîé âîïðîñ è îí áóäåò áîëåå ðàçâåðíóòûé è èñ÷åðïûâàþùèé, ÷åì Âû ïîëó÷èòå çäåñü.  ëþáîì ñëó÷àå çíàòü îñíîâû íàìíîãî ïîëåçíåå, ÷åì êîãäà òåáÿ ïîó÷àþò äðóãèå...Íàñòîÿùèå çíàíèÿ ìû ïîëó÷àåì, êîãäà èùåì îòâåò íà âîïðîñ, à íå êîãäà óçíàåì ñàì îòâåò. (Ëëîéä Àëåêñàíäð)
| | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11721 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 7:56 nikalina19, íå õî÷ó áûòü ïèññèìèñòîì, íî åñëè ðåàëüíî ñìîòðåòü íà âåùè, òî øàíñû êàê-òî ðåøèòü Âàø âîïðîñ ïî÷òè íóëåâûå. Îáúÿñíþ ïî÷åìó.
1. Åñëè áðàêîñî÷åòàíèå ïðîèçâîäèëîñü âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû, à ýòî òàê è åñòü, òî íåèçâåñòíî ãäå è êàê ýòî âñå ðåãèñòðèðîâàëîñü. Ó Âàñ äàæå íåò ïîíèìàíèÿ ãäå ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè.
2. Åñëè äåéñòâèòåëüíî ýòîò áåëûé îôèöåð áûë ðàññòðåëÿí è ñåìüÿ âîîáùå íå ñîõðàíèëàñü, òî â ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ è áèîãðàôèÿõ âðÿä ëè Àíàñòàñèÿ Ñåðãååâíà ïîäðîáíî îïèñûâàëà ýòîò ïåðèîä ñâîåé æèçíè, ÷òîáû Âàì áûëî õîòü çà ÷òî-òî çàöåïèòüñÿ. À äðóãèõ íèêàêèõ çàöåïîê ó Âàñ íåò.
Ãèïîòåòè÷åñêè, åñëè òîëüêî êòî èç ðîäíè çíàåò ôàìèëèþ ýòîãî îôèöåðà, òî ìîæíî ïîèñêàòü â ñïèñêàõ ëè÷íîå äåëî, íî êàê ÿ ïîíèìàþ íèêòî íè÷åãî íå çíàåò, èíà÷å âîïðîñ ñòàâèëñÿ áû èíà÷å. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 8:48 4 ìàðòà 2019 8:51 Wladyslaw1772 Êàòîëèêè Ïàøèíè õîäèëè â êîñòåë Óøîìèð. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü íåïëîõî â Æèòîìèðñêîì àðõèâå, íî òîëüêî äî 1916  Åñëè íàéäåòå ïðåäêà, ðîäèâøåãîñÿ äî 1916, â çàïèñÿõ êîñòåëà - çíà÷èò ïîëÿê. Íî êàê îïðåäåëèòü âîçðàñò Ðîìàíà Âîëêîâñêîãî.... Åñëè á íàøëàñü çàïèñü ñåëüñîâåòà î ðîæäåíèè Àäàìà, òàì è âîçðàñò ðîäèòåëåé ìîã áûòü óêàçàí. Âîîáùå âîïðîñ èíòåðåñíûé.  êíèãå ïàìÿòè ðåïðåññèðîâàííûõ âñå Âîëêîâñêèå èç Ïàøèíè çàïèñàíû óêðàèíöàìè. Íî èìÿ Àäàì ñâèäåòåëüñòâóåò â ïîëüçó ïîëüñêîé âåðñèè. Äðóãèå ðåïðåññèðîâàííûå èç Ïàøèíè ñ õàðàêòåðíûìè ôàìèëèÿìè (Ïàøèíñêèå) òîæå âñå çàïèñàíû óêðàèíöàìè. Íî Ïàøèíñêèõ-óðîæåíöåâ äðóãèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ Æèòîìèðñêîé îáë. ñëåäîâàòåëè ñ÷èòàëè ïîëÿêàìè, êîãäà ó íèõ áûëè õàðàêòåðíûå äëÿ êàòîëèêîâ èìåíà. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11721 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 8:52 ole68 íàïèñàë: [q] Åñëè íàéäåòå ïðåäêà, ðîäèâøåãîñÿ äî 1916, â çàïèñÿõ êîñòåëà - çíà÷èò ïîëÿê[/q]
Ðàçâå â ìåòðèêàõ óêàçûâàëàñü íàöèîíàëüíîñòü? À êàê æå êàòîëèêè áåëàðóñû, óêðàèíöû? Èõ ãäå ðåãèñòðèðîâàëè? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5244 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 9:01 4 ìàðòà 2019 9:02 nikalina19 íàïèñàë: [q] Ïàïà ïîìíèò, ÷òî Àíàñòàñèÿ Ñåðãååâíà ïðîæèëà âïîñëåäñòâèè äî 100 ëåò[/q]
Çíà÷èò äîæèëà äî âðåìåí, êîãäà î ìóæå-áåëîì îôèöåðå ìîæíî áûëî ðàññêàçûâàòü áåç âñÿêîãî ñòðàõà çà êàêèå òî ïîñëåäñòâèÿ. Ñòîëåòíèé ðîäñòâåííèê - ýòî áîëüøàÿ óäà÷à äëÿ ïîèñêîâèêà. ×òî æå íèêòî íå ðàññïðîñèë ñòàðóøêó î å¸ íåëåãêîé æèçíè â ìîëîäîñòè ? À òåïåðü åñëè è ìîæíî ÷òî óçíàòü - òîëüêî ÷åðåç òèòàíè÷åñêèé è î÷åíü íåäåøåâûé ïîèñê ñ âåñüìà íåáîëüøîé ïåðñïåêòèâîé ÷òî òî îòêîïàòü Íà÷íèòå ñ îïðîñà âíó÷êè, ìîæåò áàáóøêà åé ÷òî óñïåëà ðàññêàçàòü | | |
| Wladyslaw1772 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 13:46 Shtopor À â êàêîì äîêóìåíòå âàì ïîâåçëî ëèöåçðåòü, íàñòîÿùóþ íàöèîíàëüíîñòü?
Íà ñ÷åò êàðòû ïîëÿêà òàì êàê ÿ ïîìíþ íóæåí è ïðàäåä è ïðàáàáóøêà, íî îíà òî÷íî óêðàèíêà ïî ýòîìó î êàðòå íå äóìàþ.
---
Âîëêîâñêèé | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11721 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 13:53 Wladyslaw1772 íàïèñàë: [q] À â êàêîì äîêóìåíòå âàì ïîâåçëî ëèöåçðåòü, íàñòîÿùóþ íàöèîíàëüíîñòü?[/q]
 ëè÷íîì äåëå ÷ëåíà ÂÊÏ(á) î íàëîæåíèè ïàðòâçûñêàíèÿ çà ïîòåðþ ïàðòáèëåòà çàïèñàí "ïîëÿêîì".  àíêåòå òîãî æå äåëà â ãðàôå íàöèîíàëüíîñòü çàïèñàí "ðóññêèé".  àíêåòå ïî ìåñòó ðàáîòû "óêðàèíåö". ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9034 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 16:28 4 ìàðòà 2019 16:42 Wladyslaw1772 íàïèñàë: [q] ÿ õî÷ó íàéòè äîêóìåíòû èìåííî ñ íàöèîíàëüíîñòüþ [/q]
 ïåðåïèñè 1897 ãîäà óêàçûâàëè êàêîé ÿçûê äëÿ ÷åëîâåêà ðîäíîé. Ýòî êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå íàöèîíàëüíîñòè. Íî îïÿòü æå çàïèñûâàëè ñî ñëîâ ñàìîãî ÷åëîâåêà.  ëþòåðàíñêèõ ïðèõîäàõ Ýñòëÿíäñêîé ãóáåðíèè èíîãäà âåëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè îòäåëüíî äëÿ ýñòîâ (ýñòîíöåâ) è îòäåëüíî äëÿ ñàêñîâ (íåìöåâ), íî îïÿòü æå ðóêîâîäñòâîâàëèñü òåì, ê êîìó ÷åëîâåê ñàì ñåáÿ ïðè÷èñëÿë. Ò.å. ñàìîèíäåíòèôèêàöèÿ. À íà Çàïàäíîé Óêðàèíå â êàòîëè÷åñêèõ êîñòåëàõ íå áûëî ïîäðàçäåëåíèÿ íà ïîëÿêîâ è óêðàèíöåâ, âñåõ ïîäðÿä çàïèñûâàëè? Âîîáùå íàöèîíàëüíûé âîïðîñ - ýòî 99% - ñàìîèíäåíòèôèêàöèÿ. Äàæå åñëè â äîêóìåíòàõ è áûëà ãðàôà "íàöèîíàëüíîñòü", òî êàê ïðàâèëî çàïèñûâàëè ñî ñëîâ ÷åëîâåêà èëè åãî ðîäèòåëåé. Íå ñóùåñòâóåò òàêîãî òåñòà, êîòîðûé áû òî÷íî îïðåäåëÿë íàöèîíàëüíîñòü. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
nikalina19 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 461 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 299 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 17:50 Shtopor íàïèñàë: [q] [/q]
Íàîáîðîò, ñïàñèáî! ß ðåàëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ìîæíî íè÷åãî íå íàéòè. Íàäåÿëàñü, ÷òî ìîæåò ñïèñîê äîëãîæèòåëåé â Íîâîñèáèðñêå ìîæíî íàéòè, íî òàì ëþäåé çà 80 ëåò î÷åíü äàæå ìíîãî. Ïîïðîáóþ ïîïûòàòü íàäåæäó, âäðóã îíè ðàñïèñàëèñü ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ Àíàñòàñèè Ñåðãååâíû. ---
Ïëàòîíîâ (ñ. Àëåêñååâêà, Ñîðî÷èíñêèé ðàéîí), Áû÷êîâ, Çàäîðîæíåâ, Àëåéíèêîâ(ñ. Áîãäàíîâêà, Íîâî-Ñåðãèåâêà), Äåäóøåâ, ßêîâëåâ, (Òîöêèé ð-í, ñ. Ïàâëî-Àíòîíîâêà; Äåìåíòüåâ, Íåâàåâ, Ñàáàåâ, Ëÿâòàåâ (Òåòþøñêèé ðàéîí, ñ. Óðþì) Ñèíåëüíèêîâ, Ïîïîâ (Ïåíçåíñêàÿ îáë., Íàðîâ÷àòñêèé ðàéîí), Êàçàíöåâ, Áàðàäûíêèí | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 18:13 4 ìàðòà 2019 22:58 Shtopor íàïèñàë: [q] Ðàçâå â ìåòðèêàõ óêàçûâàëàñü íàöèîíàëüíîñòü? À êàê æå êàòîëèêè áåëàðóñû, óêðàèíöû? Èõ ãäå ðåãèñòðèðîâàëè?[/q]
 ìåòðèêàõ íàöèîíàëüíîñòü íå óêàçûâàëàñü. Íî íàöèîíàëüíî-ðåëèãèîçíîå ðàçäåëåíèå áûëî îãðîìíûì, è âîò ïî÷åìó. Ìåñòíîñòü ñ 1793 ãîäà âõîäèëà â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, çàêîíû êîòîðîé ïðÿìî çàïðåùàëè âûõîä èç ïðàâîñëàâèÿ.  ñëó÷àå áðàêîâ ñ êàòîëèêàìè äåòè ïî çàêîíó äîëæíû áûëè ñòàíîâèòüñÿ ïðàâîñëàâíûìè. Äî ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè óêðàèíöû-êðåñòüÿíå ïîä äàâëåíèåì ïîëüñêèõ âëàñòåé êàê ïðàâèëî ïðèñîåäèíÿëèñü ê óíèàòñêîé öåðêâè, à íå ê êàòîëè÷åñêîé, ïî ïðè÷èíå íåïðèÿòèÿ èìè ñìåíû îáðÿäà è êàëåíäàðÿ. Ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèéñêîé èìïåðèè óíèàòñêèå öåðêâè áûëè ïåðåâåäåíû â ïðàâîñëàâèå âìåñòå ñ ïðèõîæàíàìè. Ïîëÿêè èç êàòîëè÷åñòâà â óíèþ, à òåì áîëåå â ïðàâîñëàâèå, íå ïåðåõîäèëè ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà. Ïî ðåçóëüòàòàì ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ â ÐÔ òîëüêî 1% èç òåõ, êòî íàçâàë ðîäíûì ÿçûêîì ïîëüñêèé, áûëè ïðàâîñëàâíûìè. Ñìåíà ðåëèãèè â òå âðåìåíà áûëà î÷åíü ðåäêèì äåëîì (ó êðåñòüÿí). Êðîìå çàïðåòà ãîñóäàðñòâà áûëî åùå ìîðàëüíîå âëèÿíèå îáùèíû. Ïîýòîìó íà Æèòîìèðñêèõ çåìëÿõ, ïðèíàäëåæàùèõ ñ 1793 ãîäà ÐÈ, ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ 98% ãîâîðèòü, ÷òî êàòîëèê - ïîëÿê èëè íåìåö. Ñóäÿ ïî ôàìèëèè Âîëêîâñêèé - ìîæåò ïîëÿê, íî ìîæåò è óêðàèíåö. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8741 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11721 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2019 18:37 4 ìàðòà 2019 18:50 ole68, íåìöû ÷àùå âñåãî áûëè ïðèêðåïëåíû ê ëþòåðàíñêèì ïðèõîäàì, à Âû ïèøèòå, ÷òî îíè îòíîñèëèñü ê êàòîëèêàì. Ýòî æ ñîâñåì ðàçíûå êîíôåññèè! Ìîæíî íà ýòó òåìó ìíîãî ðàññóæäàòü, íî â ìåòðèêàõ íàöèîíàëüíîñòü íå óêàçûâàëàñü, ïîýòîìó ïî äàííîãî ðîäà äîêóìåíòàì ñóäèòü î íàöèîíàëüíîñòè íåâîçìîæíî, î ÷åì ÿ è õîòåë ñêàçàòü. È ýòíè÷åñêèå óêðàèíöû è áåëàðóñû õîäèëè äàëåêî íå òîëüêî â óíèàòñêèå öåðêâè, íî òàêæå è â êîñò¸ëû. Ëþáîé ÷åëîâåê, êòî ðàáîòàë ïî çàïàäíûì ãóáåðíèÿì, ýòî ïîäòâåðäèò.
ß áû áîëüøå ñóäèë î íàöèîíàëüíîñòè ïî ôàìèëèè, à íå ïî êàòîëè÷åñêîìó âåðîèñïîâåäàíèþ, òóò áîëüøå ïîõîæà íà ïîëüñêóþ ïî çâó÷àíèþ äåéñòâèòåëüíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
