Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Крестные в генеалогии
древо крёстных: кто-нибудь делал? Генеалогическое древо, составленное не из биологических, а из «духовных» родителей и др.вопросы по восприемникам
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8960 | Наверх ##
13 сентября 2016 23:33 Вопрос к форумчанам, имеющим большой объём информации из метрических книг. Принцип построения древа аналогичен привычному, только родителями указываются восприемники. Родителями восприемников - их восприемники ... И т.д. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
19 сентября 2016 23:12 Leontiya написал: [q] Принцип построения древа аналогичен привычному, только родителями указываются восприемники. Родителями восприемников - их восприемники ... [/q]
Я по-прежнему не понимаю смысла этого построения. Объясните, кто понимает, ЗАЧЕМ устанавливать через поколения связь, которой на самом деле чаще всего нет в реальности? Возьмем пример обычного кровнородственного древа: Ребенок: Отец + Мать: Отец отца + Мать отца / Отец матери + Мать матери Ребенку они дедушки и бабушки, все понятно. Теперь древо крестных (условное, с разными вариантами, бывавшими на практике): Крестник: Кр.от.: двоюродный дед + Кр.м.: бабушка священник церкви где было крещение + старшая сестра / соседский помещик + родная тетка по матери Двое из четырех восприемников через поколение крестному, которого мы рассматриваем не просто не родня, а он их вообще не знает, ни разу в жизни не видел! Так какой смысл именно этой структуры? P.s. Я ничуть не умаляю важности информации о восприемниках, но, по-моему, их имеет смысл анализировать либо "по горизонтали" - в рамках одного поколения, либо отдельно "по каждому роду" - исключая каждый раз из рассмотрения линии вторых родителей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8960 | Наверх ##
20 сентября 2016 0:34 G_Spasskaya написал: [q] Я по-прежнему не понимаю смысла этого построения[/q]
Гигантское большинство населения планеты Земля и наших соотечественников, в том числе, не понимают и смысла построения биологического родословного древа предков, не говоря уже об их поминании в храмах. Многие форумчане уже завершили построение своего древа. Почему-бы не затронуть крёстных? Исследовательский интерес в этом есть, выше этот момент уже отмечался. Никого не убеждаю и не уговариваю. Тема вообще озаглавлена ВОПРОСОМ  | | |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 478
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4707
| Наверх ##
20 сентября 2016 0:58 G_Spasskaya, тут как в анекдоте:
Товарищ командир! Нам же котлета положена! - Положена, значит ешь. - Так не положена! - А не положена, так не ешь.
Можно изучать крестников и выстраивать связи и вычислять родственников (при недостаточности источников), а можно не изучать.Но подобное знание скорее плюс, чем минус.
Я процентов 20 древа востановил благодаря таким вот связям. Но, повторюсь - местность сельская, проживание компактное. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
20 сентября 2016 1:18 Leontiya написал: [q] Почему-бы не затронуть крёстных? [/q]
dipol31 написал: [q] Можно изучать крестников и выстраивать связи и вычислять родственников (при недостаточности источников), а можно не изучать.Но подобное знание скорее плюс, чем минус. [/q]
Я уже писала выше, что абсолютно согласна, что крестных изучать полезно. По многим факторам. И интересно. Но любое изучение требует логичного подхода. И я говорю только о том, что "древесная" структура для изучения именно крестных нелогична, кроме случая жительства в ограниченном и замкнутом поселении в течение нескольких поколений. Если кто-то может привести хоть один контр-аргумент, с удовольствием услышу. Хотя - не важно, каждый "развлекается" как хочет. Это тоже *аргумент" в каком-то смысле. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8960 | Наверх ##
20 сентября 2016 1:45 G_Spasskaya написал: [q] каждый "развлекается" как хочет[/q]
Мы все тут "развлекаемся". Не находите?  А многие "находят"  | | |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 478
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4707
| Наверх ##
20 сентября 2016 2:11 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Граф Артемий Иванович Воронцов(1748—лето 1813) — сенатор,действительный тайный советник, владелец усадьбы Вороново. Крёстный отец А. С. Пушкина. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9055 | Наверх ##
20 сентября 2016 2:50 frato написал: [q] Тогда последние станут крёстными двоюродными братьями, что-ли?[/q]
Новояз. Так не говорили и не говорят. | | |
| Jeck
Воронеж
Сообщений: 1103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750
| Наверх ##
2 февраля 2017 0:46 2 февраля 2017 0:47 Имхо, исхожу из следующего. Выбор восприемника для своего ребенка вопрос не случайный. Это важным вопрос, почему выбрали именно этих. Даже если на первый взгляд связь совсем не просматривается. Выяснить эти связи и "нанести" их на древо, если они с ним связаны - несомненно важное дело. Но строить отдельное древо "духовного" родства.. я тоже как-то не понял смысла в этом. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
29 октября 2019 8:42 Насколько я знаю, раньше крестные отец и мать, кумовья, имели определенные юридические обязательства перед крещаемыми, например, усыновлять детей при потере родителей.
Поэтому вопрос: принято ли в генеалогии собирать сведения о крестных, упоминать крестных в родословных?
---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Umka-Kate Кимовск Сообщений: 361 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2628 | Наверх ##
29 октября 2019 9:00 Сбор сведений о крестных помогает в поиске очень мощно. Пренебрегать ими в исследовании нельзя. А вот включать ли в издание родословной, это, видимо, каждый сам решает. Это близкие люди предка, плюс предки предавали крещению большое значение в основном. Я скорее включу. ---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.) | | Лайк (1) |
|
