Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Крестные в генеалогии
древо крёстных: кто-нибудь делал? Генеалогическое древо, составленное не из биологических, а из «духовных» родителей и др.вопросы по восприемникам
| Leontiya | Наверх ##
13 сентября 2016 23:33 Вопрос к форумчанам, имеющим большой объём информации из метрических книг. Принцип построения древа аналогичен привычному, только родителями указываются восприемники. Родителями восприемников - их восприемники ... И т.д. | | |
Иринна Воронеж Сообщений: 2245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21454 | Наверх ##
19 сентября 2016 16:29 coika написал: [q] но ведь не всегда в крестные брали близких родственников[/q]
Например сослуживцев. Отец ребенка - бухгалтер в имении князей Голициных Восприемник-управляющий имения.
  ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
elena_krd Сообщений: 6591 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
19 сентября 2016 17:11 Konstantin Ivanov написал: [q] Если у крестника есть крёстный и крёстная, то друг другу они будут — кум и кума. Существовали ограничения по вступлению в брак при наличии духовного родства до четвёртой степени.[/q]
Это не совсем так, Константин. Это очень распространенная точка зрения, но это не так. Вот, пожалуйста.
  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6591 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
19 сентября 2016 17:11 И продолжение:
    ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6591 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
19 сентября 2016 18:29 Конечно же, среди воспреемников и поручителей, как правило, окажутся родственники. Кто ж поспорит! Насчет закономерностей... Скорее соглашусь тут с Галиной G_Spasskaya написал: [q] У себя видела разные подходы к крестным в разных ветвях: в одной приглашали почти всегда старших родственников в семье, причем старших - на поколение: дедушек и бабушек и их братьев и сестер, в другой (лютеране) брат отца с женой крестил всех детей своего брата, а тот, со своей женой - его .детей. В третьей - звали в крестные только не родственников, а близких друзей семьи. Еще одна (церковная) ветвь отличалась тем, что в крестные звали священника церкви, где служил родитель. [/q]
На мой взгляд, наиболее удобный наглядный вариант отображения предложил коллега dipol31. dipol31 написал: [q] Технически построение такого древа я осуществил так. Родословная на ватмане, а крестники со всеми их связями на прозрачном полимере поверх. [/q]
Или, как пишет Денис Геннадьевич, - фиксировать духовные связи в программе (тогда легко ищется через ctrl-F, причем не обязательно вносить в специальное поле - проверено лично  ничуть не хуже ищется прописанное в справке). ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3878
| Наверх ##
19 сентября 2016 20:43 Мне кажется, что проблема имеет еще и чисто технический аспект. Если брать оседлое население сельской местности, то при достаточно глубоком изучении связей окажется, чтовсе жители на 95% и так родственники, построение отдельного дерева для крестных уже и не имеет смысла. Правда, маленькая деталь - а как это общее дерево посмотреть. На бкмаге - это сотни метров.
Если же брать крестьян в городе, например в Петербурге, то среди крестных, по моим наблюдениям, преобладают не родственники и не односельчане, а соседи по месту жительства или по трудовой деятельности. Среди дворянства, офицерства и чиновников доля сослуживцев или их жен также очень велика. Встает вопрос, а где взять столько сил, времени и средств, чтобы и эти цепочки еще активно раскручивать.
Поэтому, как мне кажется, вопрос о построении дерева для крестных или совместное имеет хоть какой-то смысл только для очень небольшой локальной выборки в несколько десятков персон. | | |
| Козыкин | Наверх ##
19 сентября 2016 20:54 Орленко Наталья написал: [q] Козыкин, а вГеноПро можно и на график вывести крестных, или для них просто есть поле в профайле?[/q]
Есть специальные поля, но для отображения в древе восприемников надо их сперва добавить как новых персон. Орленко Наталья написал: [q]
Мне интересно попробовать объединить на одном графике. Чтобы стрелочками не только отцы/дети показывались, но и, например стрелочками другого цвета, показывались и крестные.[/q]
Есть такая возможность. Я этой функцией не пользуюсь. Попробовал специально для Вас изобразить пример. G_Spasskaya написал: [q] Это точно. Но, по-моему, информацию о крестных удобнее иметь в виде таблицы, а не в виде древа.[/q]
Мне тоже удобнее анализировать информацию по восприемникам в таблице, так как есть возможность сортировки по крёстным, и сразу наглядно видно, сколько раз этот крёстный родитель встречается в древе в качестве крёстного и у каких персон. Тем более, что таблица связана с древом и выделяя мышкой крёстного родителя видно его крестника, или крестников в древе.
   ---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1855
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1880 | Наверх ##
19 сентября 2016 23:08 Konstantin Ivanov написал: [q] frato написал:
[q]
И несколько крёстных ведь не связаны между собой крёстными или другими связями
[/q]
Если у крестника есть крёстный и крёстная, то друг другу они будут — кум и кума.[/q]
Я имею ввиду дальше. Вот крёстные родители покрестили двух детей, стали они, к примеру, крёстными братьями. А потом каждый из крёстных братьев покрестил ещё кого-то. Тогда последние станут крёстными двоюродными братьями, что-ли? Обычно, от крёстных к крёстникам не передаётся ДНК, и в последние лет 50 и воспитание тоже не передаётся. Чтобы от крёстных передавалось воспитание, им нужно практически ежедневно быть в доме крёстников. А т.к. крёстные мало влияют на крёстников (на их ДНК и воспитание), то схемы крёстных связей можно считать баловством. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7568 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4189 | Наверх ##
19 сентября 2016 23:12 Leontiya написал: [q] Принцип построения древа аналогичен привычному, только родителями указываются восприемники. Родителями восприемников - их восприемники ... [/q]
Я по-прежнему не понимаю смысла этого построения. Объясните, кто понимает, ЗАЧЕМ устанавливать через поколения связь, которой на самом деле чаще всего нет в реальности? Возьмем пример обычного кровнородственного древа: Ребенок: Отец + Мать: Отец отца + Мать отца / Отец матери + Мать матери Ребенку они дедушки и бабушки, все понятно. Теперь древо крестных (условное, с разными вариантами, бывавшими на практике): Крестник: Кр.от.: двоюродный дед + Кр.м.: бабушка священник церкви где было крещение + старшая сестра / соседский помещик + родная тетка по матери Двое из четырех восприемников через поколение крестному, которого мы рассматриваем не просто не родня, а он их вообще не знает, ни разу в жизни не видел! Так какой смысл именно этой структуры? P.s. Я ничуть не умаляю важности информации о восприемниках, но, по-моему, их имеет смысл анализировать либо "по горизонтали" - в рамках одного поколения, либо отдельно "по каждому роду" - исключая каждый раз из рассмотрения линии вторых родителей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Leontiya | Наверх ##
20 сентября 2016 0:34 G_Spasskaya написал: [q] Я по-прежнему не понимаю смысла этого построения[/q]
Гигантское большинство населения планеты Земля и наших соотечественников, в том числе, не понимают и смысла построения биологического родословного древа предков, не говоря уже об их поминании в храмах. Многие форумчане уже завершили построение своего древа. Почему-бы не затронуть крёстных? Исследовательский интерес в этом есть, выше этот момент уже отмечался. Никого не убеждаю и не уговариваю. Тема вообще озаглавлена ВОПРОСОМ | | |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 472
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4482
| Наверх ##
20 сентября 2016 0:58 G_Spasskaya, тут как в анекдоте:
Товарищ командир! Нам же котлета положена! - Положена, значит ешь. - Так не положена! - А не положена, так не ешь.
Можно изучать крестников и выстраивать связи и вычислять родственников (при недостаточности источников), а можно не изучать.Но подобное знание скорее плюс, чем минус.
Я процентов 20 древа востановил благодаря таким вот связям. Но, повторюсь - местность сельская, проживание компактное. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (1) |
|
