Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Крестные в генеалогии
древо крёстных: кто-нибудь делал? Генеалогическое древо, составленное не из биологических, а из «духовных» родителей и др.вопросы по восприемникам
| Leontiya | Наверх ##
13 сентября 2016 23:33 Вопрос к форумчанам, имеющим большой объём информации из метрических книг. Принцип построения древа аналогичен привычному, только родителями указываются восприемники. Родителями восприемников - их восприемники ... И т.д. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3130 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2023 | Наверх ##
19 сентября 2016 11:43 Лёна написал: [q] И всё это выводится на графике вместе: ФИО, год рождения предка, и ниже данные о восприемниках.[/q]
понятно. Мне интересно попробовать объединить на одном графике. Чтобы стрелочками не только отцы/дети показывались, но и, например стрелочками другого цвета, показывались и крестные. Такой график с задвоенными связями. А так у меня все восприемники в таблицах, в которых все остальные записи. Все с фильтрами, так что можно легко посмотреть кто кого крестил. А если делать именно древо(!) по восприемникам, то с точки зрения генеалогии оно будет не полным. Т.е. покажутся восприемники одного конкретного рода, а вдруг там крестили вообще кого то из соседних деревень, до которых нам дела нет. И этого не будет в таком графике. | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4767 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14174 | Наверх ##
19 сентября 2016 12:29 Leontiya написал: [q] Вот будет досадно на том свете, если выяснится, что именно крёстные ТАМ "имеют значение"[/q]
Но это будет там... а мы пока здесь.  Иногда крестные и правда помогают выстроить ветвь, но ведь не всегда в крестные брали близких родственников, очень часто в восприемниках у крестьян встречаются влиятельные или уважительные люди. Одна из сестер одного из пращуров, умерла старой девой, но когда я смотрела МК в том населенном пункте от куда она родом, была удивлена, что она состояла в восприемниках очень часто. Я только выписала 43 записи, где она фигурировала , а потом плюнула и перестала выписывать, потому как семьи были такие разные... И еще обратила внимание, что и мужчина один там тоже довольно много раз встречался, но он то понятно почему, еще бабушка моя рассказывала, что его семья, в селе была одной из самых зажиточной. | | Лайк (1) |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1855
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1880 | Наверх ##
19 сентября 2016 12:46 19 сентября 2016 12:46 Leontiya написал: [q] если выяснится, что именно крёстные ТАМ "имеют значение", подобно тому, как на нашей бренной земле настоящий отец не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал [/q]
А какой может быть смысл крёстных: в церкви постояли и потом пару раз в год приходили... Их же не Бог выбирал, а человек. И несколько крёстных ведь не связаны между собой крёстными или другими связями. Нет деже двоюродных крёстных, крёстных бабушек и какой в них смысл. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
19 сентября 2016 14:25 frato написал: [q] И несколько крёстных ведь не связаны между собой крёстными или другими связями[/q]
Если у крестника есть крёстный и крёстная, то друг другу они будут -- кум и кума. Существовали ограничения по вступлению в брак при наличии духовного родства до четвёртой степени. | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
19 сентября 2016 14:27 frato написал: [q] А какой может быть смысл крёстных: в церкви постояли и потом пару раз в год приходили...[/q]
Не стоит переносить в прошлое нормы нынешние. Именно на крёстных лежала обязанность вырастить из ребёнка христианина -- они были его духовными родителями. | | Лайк (1) |
| vnbob
Сообщений: 542
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
19 сентября 2016 16:08 Орленко Наталья написал: [q] Т.е. покажутся восприемники одного конкретного рода, а вдруг там крестили вообще кого то из соседних деревень, до которых нам дела нет. [/q]
Возможно, мать (бабушка) восприемника была родом из этой соседней деревни, или др. "кровные" связи…, но Вы пока об этом не знаете | | |
Иринна Воронеж Сообщений: 2245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21454 | Наверх ##
19 сентября 2016 16:24 airbase написал: [q] Крестные никакого отношения к Роду не имеют, всего лишь религиозный бзык. [/q]
Есть анекдот: Берут интервью у человека: -Вы верите в Бога? -Боже упаси, я атеист.  Я сейчас очень сетую, что раньше не переписала, кого возможно, из предков-современников, восприемников и крестников. Пытаюсь восстановить. Для меня это ВАЖНОБыла такая РАДОСТЬ, когда получила сведения о крестной матери дедушки. Записала ее в помянник.  ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
ИриннаВоронеж Сообщений: 2245 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21454 | Наверх ##
19 сентября 2016 16:29 coika написал: [q] но ведь не всегда в крестные брали близких родственников[/q]
Например сослуживцев. Отец ребенка - бухгалтер в имении князей Голициных Восприемник-управляющий имения.
  ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
elena_krd Сообщений: 6591 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
19 сентября 2016 17:11 Konstantin Ivanov написал: [q] Если у крестника есть крёстный и крёстная, то друг другу они будут — кум и кума. Существовали ограничения по вступлению в брак при наличии духовного родства до четвёртой степени.[/q]
Это не совсем так, Константин. Это очень распространенная точка зрения, но это не так. Вот, пожалуйста.
  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6591 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
19 сентября 2016 17:11 И продолжение:
    ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
