Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Поиск родственников среди однофамильцев

обработка информации. А что Вы с ними делаете? С однофамильцами Вашими...
Ну, вот, к примеру, если фамилия редкая - то шансов достаточно много, что это именно Ваш родственник, а если нет - ?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
DMIK
Начинающий

DMIK

Коломна
Сообщений: 21
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 33
Заранее прошу прощения, если написал не в той теме!

Уважаемые коллеги, столкнулся с таким вопросом…

Двоюродный брат деда родился в 1906г., нашел запись о его рождении в метрике.
Звали его Петр Ефремов Краснов.
О его дальнейшей судьбе мне неизвестно. Правда одна моя родственница в своих воспоминаниях написала, что жену Петра Ефремова Краснова звали Татьяна, а одну из дочерей – Раиса.
В прошлом году я нашел на сельском кладбище их могилы (и жены, и дочери).

С другой стороны, в селе стоит монумент, где выбиты имена погибших жителей.
И там есть имя П.Е. Краснова.
Но поиск этого человека по ОБД «Мемориал» и на «Подвиге народа» показал, что им является Петр Ефимович Краснов http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54990463
На ОБД сообщается, что ближайшая родственница Петра Ефимовича – его жена Татьяна.
На «Подвиге народа» сообщается, что Петр Ефимович Краснов был награжден медалью «За отвагу» http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ilManAward
Таким образом, получается, что если в селе существовало два человека одного года рождения – Петр Ефремович и Петр Ефимович – то у них совпадали и имена жен, и имена дочерей.

В сельской метрике за 1906г. упоминается только Петр Ефремов.
Но с другой стороны, Петр Ефимов мог ведь родиться в каком-нибудь соседнем селе? Тем более, что мужчина по имени Ефим Краснов в нашем селе проживал, и, судя возрасту, мог иметь сына Петра, рожденного в 1906г.

Но и это еще не все.
В ОБД есть информация и о Петре Ефремовиче Краснове, 1906г.р., умершим 30.04.1942г. Это точно не мой родственник. Но что интересно:
- по одной из записей он идет, как Петр Ефремович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53143102
- а по другой, как Петр Ефимович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=775001343

Коллеги, а кто-то из Вас сталкивался и подобной ситуацией «Ефремович/Ефимович»?
Какие мысли у Вас есть по этому поводу?
Насколько вероятно, на Ваш взгляд, изменение отчества? И по какой причине?
---
Красновы - Гришины (село Слёмские Борки, Зарайский уезд, Рязанская губерния).
sadaza

DMIK написал:
[q]
Коллеги, а кто-то из Вас сталкивался и подобной ситуацией «Ефремович/Ефимович»?Какие мысли у Вас есть по этому поводу?Насколько вероятно, на Ваш взгляд, изменение отчества? И по какой причине
[/q]



из Вашей истории понял ,что столько совпадений относиться к разным людям просто не может.
Да я встречал истории казавшиеся невероятными , но чтоб совпали
имена жен ,дочерей ,это только факт в подтверждение речи об одном лице.
А вот понять кто он, Ефремович или Ефимович, удастся только копаясь в проошлом.
Пусть Вам повезет....
-------
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4770
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14213

sadaza написал:
[q]
Ефремович/Ефимович
[/q]

Сама читая МК бывает путаю, особенно если почерк корявый... Я склоняюсь что, здесь в записях ошибки, и Вы нашли одного и того же человека... на ОБД тоже видимо человеческий фактор, очень много раз встречала видимые ошибки и в именах и фамилиях. Смотря документы видно, что многие из них непонятно написаны, где-то даже не читаемы...
В моих поисках в документах Ефимович встречается довольно часто, а вот имя Ефрем намного реже... конечно это может быть в разных местностях по разному, но в тех нас.пунктах по которым я веду поиск эта особенность налицо...Ефимов и Ефимовичей очень много... У меня у самой дедушка Георгиевич-Егорович. В послереволюционных документах Егорович, а до революции Георгиевич, и в МК тоже... Егор-Георгий-Жора это одно имя, а в Вашем случае Ефим-Ефрем хоть разные имена, но они так созвучны...
Вспомнила, еще свекор был Алексей, а все его звали Лёней...по первости я очень удивлялась, имена-то разные, потом привыкла... а у них еще была Валя, а когда умерла, оказалась была Валя,а по паспорту Варвара... так может и у Вас крестили Ефремом а звали все Ефимом...
DMIK
Начинающий

DMIK

Коломна
Сообщений: 21
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 33
Ув. коллеги, спасибо за Ваши ответы.
Да, действительно, в этой истории поразительно много совпадений: совпадают имена и фамилии героев, их год рождения, имена жен и дочерей.
Я просмотрел метрики своего села за период 1875-1912гг., в то время там проживало от 750 до 1000 человек. За все это время среди них оказалось всего 2 полных тезки (совпадает имя, фамилия и отчество). Наш священник так и записывал в метриках: Федор Алексеев Разин 1-й и Федор Алексеев Разин 2-й. Но при этом у них разные годы рождения и совершенно разная семейная история.
Поэтому все-таки готов предположить, что речь идет об одном лице. Буду искать. Могилы жены и дочери в приличном состоянии - может и родня какая со временем найдется 101.gif

В нашем селе был всего один Ефрем - родной брат прадеда. Ефимов было гораздо больше. Но этот Ефрем - он всю жизнь Ефрем (и в метриках, и в воспоминаниях, и по жизни). В отличие, скажем, от Егоров-Георгиев (знакомая тема), Ариш (которые оказывались Иринами), Фень (которые были и Аграфенами, и Феодосиями) и т.д. 101.gif
---
Красновы - Гришины (село Слёмские Борки, Зарайский уезд, Рязанская губерния).
Katja Rusina

Katja Rusina

Во внутренней миграции
Сообщений: 278
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 675
Добрым форумчанам - добрый вечер 101.gif

Спешу отчитаться, что правильный предок обнаружен yahoo.gif ny.gif


Katja Rusina написал:
[q]
Запись о бракосочетании прапрадеда сейчас в статусе поиска)
[/q]

Наконец-то нашли метрику о бракосочетании прапрадеда, где действительно была информация о его отце. Правильно писала coika

coika написал:
[q]
Часто в метрических книгах писали крестьянина такого сын такой-то....
[/q]


Спасибо всем за участие! rose.gif
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 2951
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1562
Добрый вечер! Назрел в моих поисках тупичок.
Был человек - Осетров Дмитрий. Родился в д.Осетры Кировской области в 1924 году.
В его свидетельстве о рождении, выданном в 1949 году, записана только мать - Елена Осетрова. Без отчества.
Вместо отца - прочерк.
Вместо отчества в свидетельстве о рождении - прочерк.
Думала, что он по каким-то причинам сделал такое свидетельство о рождении в 1949 году специально.
Но сегодня получила из ЗАГС всю информацию из актовой записи.
Из нового - Елене Осетровой на момент рождения Дмитрия было 37 лет. Заявление о рождении подала сестра Пелагея(без отчества и фамилии)
Всё.
Похозяйственные книги за 1943 год.
Глава семьи - Осетров Дмитрий Григорьевич, 1924 г.р. Призван в 1942 году в РККА
Сестра - Осетрова Мария Григорьевна, 1927 г.р.
И верхней строчкой - зачеркнут Осетров Григорий Андреевич. Написано, что умер.
Подворные списки за 1925 год.
Осетров Григорий Андреевич 53 лет
жена Осетрова Анастасия Перфильевна 58 лет
дочь Осетрова Екатерина Григорьевна 15 лет

Ни Елены Осетровой, ни Дмитрия 1 года не нашли.

Как дальше искать? Я, конечно, могу сделать запрос за 1887 год о рождении Елены - вот только неизвестна ни девичья фамилия, ни отчество.
Исповедных позже 1855 года нет.

---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2214

kvetek написал:
[q]
Как дальше искать?
[/q]

Из имеющихся документов можно предположить, что Елена - вторая жена Григория Андреевича. У них двое детей - Дмитрий и Мария. Но Дмитрия Елена родила до брака с Григорием.
Может, стоит поискать запись о браке? Начиная с 1926 года, например. Там будет (возможно) отчество Елены и девичья фамилия.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7985
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10942
kvetek
Здравствуйте!
Я бы трактовал эту ситуацию так.
1. Елена, Пелагея, Екатерина действительно дочери Осетрова Григория Андреевича. Пелагея могла быть замужем и жить отдельно на 1925 год.
2. Дмитрий Григорьевич Осетров незаконнорожденный сын Елены Осетровой с отчеством по деду.
3. Мария Григорьевна Осетрова также незаконнорожденная дочь от Елены Осетровой с отчеством по деду.
4. На момент рождения сына и дочери Елена Осетрова, видимо, проживала отдельно на чужом домохозяйстве. Возраст довольно приличный 37 лет, что адекватно выглядит в отношении возраста ее родителей.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2214

Shtopor написал:
[q]
Дмитрий Григорьевич Осетров незаконнорожденный сын Елены Осетровой с отчеством по деду.
3. Мария Григорьевна Осетрова также незаконнорожденная дочь от Елены Осетровой с отчеством по деду.
[/q]

Вот тоже вариант, соглашусь.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7985
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10942

idylle написал:
[q]
Елена - вторая жена Григория Андреевича. У них двое детей - Дмитрий и Мария. Но Дмитрия Елена родила до брака с Григорием.
[/q]

Ольга, Вы представляете какое это "попадалово" было бы для Григория Андреевича при живой официальной супруге? Т.е. он вне брака завел ребенка от какой-то женщины, не вписал себя отцом, но дал свою фамилию этой женщине и ребенку? Так получается? И что дальше было бы в деревне, где все про всех знают? Даже сейчас в случае заведения внебрачных детей в официальном браке мужики шифруются, чтобы никто не узнал.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Поиск родственников среди однофамильцев [тема №7724]
Вверх ⇈