Поиск неофициального родственника

Ohforf написал:

[q]

А вот такой пришел ответ. К сожалению, очередной отлуп. Можно ли что-то выкрутить из этого ответа?

[/q]

- не только можно, а даже очень нужно т.к. вам фактически ответили что данные о вашем отце уже сданы в областной архив, поэтому вы спокойно можете подать туда заявление с просьбой предоставить вам личное дело отца из вышеуказанных школ и вообще всю инфу, которая у них имеется из этих школ по вашему отцу: собственно там должны быть все данные кто отец/мать, почему такая фамилия и т.д. и т.п.


Ohforf написал:

[q]

Развелась. Данных точных нет. Где их можно взять? Замуж выходила в 1942-ом году в Анжерке (это сейчас Анжеро-Судженск Анжеро-Судженского городского округа Кемеровской области России).

[/q]

-по ходу дела данные о разводе должны быть как раз в Анжерке, или где там ЗАГС у них был.... где бы она не разводилась (если разводилась), то туда данные обязаны были передать.

Ohforf написал:

[q]

Я был сегодня в ЗАГСе в Ровно. Сказали, что бабушка регистрировалась не как мать-одиночка, а по 135 статье, подаватель заявления - "родственник или доверенное лицо". Также повторили сказанное в Костополе: что фамилия отца ни разу не менялась. Почему на табелях фамилия от деда - никто не знает и объяснить не может. Где еще можно спросить про смену фамилии? И в какой формулировке?

[/q]

Ohforf написал:

[q]

Сегодня был в Ровенском ЗАГСе - та же песня. Фамилия не менялась, регистрация по 135 статье, ФИО деда как "подаватель заявления - родственник или доверенное лицо".

[/q]

так вам собственно фактически ничего пока что и не имеет смысла больше искать и доказывать про деда своего кроме как разыскать в архиве судебное решение "об установлении действительного происхождения" вашего отца! Сами смотрите: то что фамилия у вашего отца не менялась это уже можно 100% сказать - а то что в школе писали на табелях фамилию деда, ну так то скорее всего не по свидетельству о рождении, а по судебному решению писали по фамилии деда...
Кодекс законов об актах гражданского состояния, Брачном, Семейном и Опекунском праве 22,10,1918г.:
ст. 19. Заявление о рождении или о нахождении ребенка должно последовать в трехдневный со дня события срок.
Примечание. Окружным Отделам записей актов гражданского состояния предоставляется право для отдаленных местностей удлинять указанный в настоящей статье срок, не свыше, однако, одного месяца. - тут думаю вашего отца зарегистрировали как раз на грани месячного срока именно из-за задержки установления действительного происхождения вашего отца.
ст. 20. Заявление подается в Отдел записей актов гражданского состояния по месту рождения ребенка, его родителями или одним из них, или другими лицами, на попечении которых, вследствие смерти, отсутствия или болезни родителей, находится ребенок - соответственно фраза "родственники или доверенное лицо " означает "отец/мать ребенка либо доверенное лицо". - как на тот момент был юридически обоснован факт подачи заявления вашим дедом не известно, но скорее всего постановления суда еще не было - иначе бы его вписали отцом.
ст. 135. При отсутствии записи о родителях, неправильности или неполноте ее, заинтересованным лицам предоставляется право доказывать отцовство и материнство судебным порядком.
Примечание. Дела о происхождении подсудны местному народному суду.
И теперь встает вопрос если согласно ст.135 на момент регистрации ребенка шло судебное делопроизводство об установлении действительного происхождения вашего отца и в графе отец совершенно законно стоит прочерк, то почему суд в согласии со:
ст. 138. О признании записи недействительной и об установленном истинном происхождении ребенка суд не позже 3‑х дней со дня вступления решения в законную силу извещает тот Отдел записей актов гражданского состояния, где запись о рождении хранится, для внесения в нее соответствующих изменений. - не предоставил эти данные в ЗАГС?
или почему работники ЗАГС не произвели запись в соответствии со:
ст. 29. Запись об установлении действительного происхождения лица делается немедленно по получении сообщения от подлежащего местного суда в графе особых примечаний того листа книги записей рождений, где помещены сведения о рождении данного лица.
ст. 30. В записи об установлении действительного происхождения указываются: название суда, № постановления и число, когда постановление суда состоялось.
В общем и целом - если найдете данные о суде в архиве, то вы выиграли это дело. А решение это должно быть иначе в школах не писали бы фамилию деда.

Ohforf написал:

[q]

Стоит ли в таком случае подавать также запрос в архив про судебное решение "об установлении действительного происхождения" моего отца?

[/q]

Здесь проблема в следующем - 8 июля 1944 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР в котором запрещалось установление отцовства в отношении детей рожденных вне брака, и отменен он был только в 1969г. Но странность и в том что как могли ее зарегистрировать по статье 135 из Кодекса 1918г.? В ЗАГСе не уточнили что именно они имели ввиду под 135 статьей - может нынешнюю статью? Или статью 135 от 1926 г. по которой: "Если до подписания записи о браке от кого-либо поступит заявление о наличности законных препятствий для регистрации, то должностное лицо обязано приостановить запись и потребовать от заявителя представления соответствующих документальных доказательств в срок, назначенный заведующим органом записи актов гражданского состояния." - но она насколько я помню, так же была отменена в 1945г...

Ohforf написал:

[q]

Я был сегодня в ЗАГСе в Ровно. Сказали, что бабушка регистрировалась не как мать-одиночка, а по 135 статье, подаватель заявления - "родственник или доверенное лицо".

[/q]

Свидетельство о рождении у вашего отца выписано именно как в случае матери-одиночки - в графе отец прочерк... По действовавшему в то время Кодексу дед мог дать свою фамилию вашему отцу только после заключения брака с вашей бабушкой либо после усыновления. И тот факт что бабушка фамилию не меняла не значит что она не выходила за вашего деда замуж - фамилию тогда запросто оставляли прежнюю (моя, например, не меняла девичью фамилию вообще).
Попробуйте в ЗАГСе запросить данные о регистрации акта усыновления, т.к. в запись о рождении вашего отца после усыновления его дедом, запись об отцовстве внесли бы только после заявления от вашего деда, а его могло в принципе и не быть, а вот зарегистрировать акт усыновления обязаны были: они же по вашему запросу не разыскивали по всем годам данные о вашем отце - только по годам рождения и повторной выдаче свидетельства посмотрели - вы же про смену фамилии спрашивали, а ее реально могло и не быть если дед не написал соответствующее заявление, а про возможность усыновления не задумывались... А то что в 1962г. свидетельство выдано на основе записи от 1950 - это не значит что других записей не было: это же все просто - приходишь и говоришь что потерял свидетельство и просишь новое выдать... работники ЗАГСа на основании данных в заявлении, находят запись в актовой книге и выписывают свидетельство.
И стоит сделать соответствующий запрос на определение факта усыновления в архивы органов опеки и попечительства - это их парафия...
И дождитесь ответа из архива по поводу данных из школ - там все же должны быть какие-то пояснения по фамилии...
И не мешало бы увидеть полный вариант записи о рождении - что именно и как там написано: какие данные, кто, какие статьи Кодекса и тд

Добыл следующую неофициальную (не на бумажке) информацию: паспорт деда был выдан в Рафаловке (Владимирецкий район Ровенской области), национальность записана "беларус", а родился в Могилёве в 1921-ом году.
Написал запрос в архив Беларуси.

Можно ли узнать по этим данным из паспорта еще какую-нибудь информацию? Если да - где?

Пришел ответ из Национального исторического архива Беларуси. Хотят одну тысячу долларов США за информацию из архива. Это реально или они что-то путают? У нас платный запрос в архив стоит пять долларов, а работа в читальном зале - бесплатная.

Также ответили из Национального архива Республики Беларусь, сказали, что у них такой информации нет. Порекомендовали обратиться в Государственный архив Могилевской области.
Написал запрос.

Съездил в Костопольский лесхоз, где работал дед. Тамошний архив с 1950-го несколько раз заливало то водой, то огнем. Соответственно, не удалось добыть какую-либо информацию.
Из архивов ответа пока не было.

Пока идут ответы из архивов, может мне стоит создать ветку в другом разделе? Со времени первого поста мне стало известно несколько фактов, неподтвержденных, но все же. Может, если собрать их в кучу, можно было бы придумать, как их подтвердить?

Ответ МинЮста.

Ответ Миграционной службы: