Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как узнать откуда переселились предки?
смена места жительства
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| Polina
Санкт-Петербург
Сообщений: 102
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
27 апреля 2005 0:06 Если Вы ищете его нынешнее место жительства - то начните с обычной платной справки по ФИО и году рождения. Или сами проверьте по московской адресной базе. Можно обратиться в паспортный стол по месту прошлой прописки - он же ведь куда-то выписался, надо полагать. Во всяком случае, какие данные о нем там должны были остаться. Как и в жилконторе. Можно получить данные также и из свидетельства о рождении (предполагаю, что место рождения тоже известно). А также усиленно искать его знакомых/родных и с пристрастием их обо всем допрашивать!  | | |
| remsy
Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32
| Наверх ##
20 октября 2005 0:31В моих поисках наметилась проблема, которая по моим рассуждениям Доброго времени суток!
В моих поисках наметилась проблема, которая по моим рассуждениям имела мало шансов.
Суть состоит вот в чем...
В переписной книге 1715-1716 гг. (Епифанский уезд, Люторический стан, РГАДА, Ф.350 Оп.1 Д.119, Л.508-509) мои прямые предки указаны, как переведенные из другого нас. пункта от того же владельца...
"...Микита Петров пятидесяти, у него жена Просковья Васильева дочь сорока пяти, дети Матрена девяти, Кирила пяти, Катерина четырех, Марфа дву лет. Переведены ис Коширского уезду, ис села Сенкина ис помещикова двора."
и далее
"...А те вышеписанные люди переведены ис Коширского уезду ис села Cенкина по пререписи 713 года ис помещикова двора." Отлично. Думаю я. Теперь вроде проблем не должно возникнуть - смотрим переписную книгу 710 г. села Сенкино Каширского уезда и находим искомую семью там. Но нет...
в Переписной книге Каширского уезда Тешилового стана,
село Сенкино за 1710 г. (РГАДА, Ф. 350, Оп. 1, Д. 176, ч.1, Л.438об.-438об.-439) никого из моих предков я не обнаружил, хотя в книге 715 г было конкретное упоминание о переводе... ни среди дворовых, ни среди крестьянских и бобыльских их не оказалось.
Были мысли о банальной ошибке и не внесении семьи в перепись, на всякий случай (нарушая все правила) была просмотрена переписная книга 1677-78 гг села Сенкина (РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1, Д. 9452, л81об.-83об.). Результат нулевой. Зато оказалось, что из 13 дворов 5 дворов оказалось населенными людьми "литовского полону". Это пленные привезенные с войны Московского государства с Литвой и Польшей и имело большей частью выходцев из освобожденной смоленщины и новгорода северского.
Далее с 1677 года по 1710 год в плане переписей провал... пустота.
Что могло произойти в это 30-и летний период? Какие второстепенные документы можно найти и просмотреть, чтобы найти зацепку? Возможно ли, что мои предки были одними из "литовского полону"? (хотя полоненные были переселены в период с 1654 по 1665 гг, в любом случае появились бы в книге 1677 г.). Если же семья моих предков была переселена откуда-то в период с 1678 по 1700 гг - какие док. могут помочь раскрыть эту тайну?
Пожалуйста, посоветуйте что мне делать. Как продолжать поиски.
Заранее все благодарен за ответы.
---
Роман
| | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25306 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7595 | Наверх ##
20 октября 2005 17:40 remsy Спросите у IrinaFM она многое знает ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | Лайк (1) |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1686 | Наверх ##
21 октября 2005 0:52 TatianaLGNN Ты издеваешься??? Это не совсем мой временной период. Но раз уж спросила, то могу высказать предположение, что в период с 1710 по 1715 семья была переведена дважды. Например из места Х в Сенкино, а из Сенкино в Епифанский уезд. А указано только Сенкино. А вообще я бы искала по другим владениям этого помещика... | | |
| remsy
Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32
| Наверх ##
22 октября 2005 0:41 Спасибо. Я уже думал о просмотре других вотчин. IrinaFM , а какой ваш временной период? Куда "податься"? - Есть фонд 689 Каширской губной избы 1656 - 1695, 81 дело. (Сыск беглых и вообще перемещение крестьян. ) - Есть ф. 1126 - Каширская приказная изба 1645 - 1715 годы. 4 небольших описи. - Каширская ландратская канцеллярия включена в состав 1009. Дела и документы о правах владения имениями, бегстве и переводе крестьян и много другого. - Есть большой массив оклееных и неоклееных столбцов (краткое изложение происходивших в Поместном приказе дел). Это в ф.1209. Столбцы все кончаются на начале 18 века. С 1700 , а иногда с 170 года до середины 19 века идут т.н. дела старых лет. (Рассматривается много вопросов, практически все связанное с землевладением покупкой, обменом, переводом и проч.) Вот где поле не паханное  | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1686 | Наверх ##
22 октября 2005 1:04 remsy Так Вы и сами все знаете А у меня РГАДА вообще непаханное. Так что я совершенно не специалист. Я в 19 веке застряла с небольшим захватом второй половины 18 Но если по Вашему описанию судить - мне больше всего 1009 нравится | | |
| remsy
Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 32
| Наверх ##
22 октября 2005 19:55 2 IrinaFM
19 век это обоастной, местный архив.Самое интересное и "веселое" начинается с начала 18 века - более ранний период. Здесь возникают проблемы. Много беглых семей, полонных и тд. без точного указание откуда они.
Это, конечно жуко интересно, но иногда приходят мысли о том, что в переди еще есть пара валовых переписей, а твоих предков там не будет по причинам, что те так часто переселялись с место на место и уловить след представляется не простой задачкой. | | |
| konsten | Наверх ##
9 января 2006 20:14 Завидую тем, кто живёт в центре России. Можно копаться в архивах хоть до времён Рюрика. А у нас в Оренбурге все мои предки из 2-х сёл, которые основаны в 40-х годах 19 века переселенцами из других губерний. Тоесть в 1840 году ни сёл, ни фамилий таких в Оренбургской губернии не существовало, а в 1850 году уже по 8 - 10 семей каждой фамилии. Сложившиеся полноценные семьи с бабушками и дедушками, детьми и внуками. Только вот ни по одной из интересующих меня фамилий данных, откуда переселились эти люди, нет. У других есть - это Тамбовская, Пензенская, Курская губернии. Хотя достаточно бы мне узнать точно, откуда именно переселились мои предки, как я бы сразу же сумел соединить свои данные с данными найденными на 10 лет раньше в соответствующем архиве и продолжил бы углубляться в своё древо. То есть я готов поехать туда в свой отпуск и заняться поиском соответствующего села. Но! Главное, что меня останавливает, так это то, а вдруг я ошибусь и приеду не в тот областной город. Допустим, считал, что мои предки из Тамбовской губернии, а они на самом деле были из Пензенской. А я прокатаю и время, и деньги. Поэтому вопрос мой такой. Может кто знает, откуда переселялись крестьяне по фамилиям (указываю по степени значимости для меня лично) Пчелинцевы, Шараповы, Болдыревы, Шипиловы, Пирошковы, Сгибневы в 40-х-50-х годах 19 века в Оренбургскую губернию целыми родственными кланами. Кто может точно сказать, куда, в какой архив мне ехать? | | |
Yulia Москва Сообщений: 750 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 253 | Наверх ##
9 января 2006 23:23 9 января 2006 23:45 Не верится, что данных не осталось.
Метр. кн. 40х-50х гг.
Ревиз ск. 1850 г., возраст по предыдущей указан? Бывают пометки перед началом волости или деревни. У переселявшихся офицально д.быть последние сказки со старого места жит-ва, выделенные из подлинных дел Ревизского отделения.
Стихийные переселенцы все-равно попадали на учет в переселенческий отдел или комитет. Сведения о них могут отложиться в межевом фонде., фонде землемера, уездного или волостного начальства.
Ну ладно, допустим действительно нет. Что бы я сделала?
У вас ведь есть какие-то предположения откуда переселились? Напр. Тамб, Пенз, Курск. губ.
Во-первых, проверила бы концентрацию людей с такими
фамилиями по совр. базам данных Тамбова, Пензы, Курска. Во-вторых, смотрела бы "Списки населенных мест по губерниям" на предмет в Тамб.Пенз. и Курс. губ. населенных пунктов с названиями Пчелинцево, Шарапово и пр.
В-третьих, смотрела бы книги Памяти по этим регионам, отмечая и фиксируя, как населен пункты, так и однофамильцев.
В-четвертых, изучила бы местную топографию. Нередко переселенцы давали названия с дорогой сердцу прародины речкам, ручьям, рощам, пригоркам и т.п.
В-пятых, если деревни еще живы, распросила бы старожилов. Многие из них хранят в памяти рассказы предков, в т.ч и о прародине. Мне, например, неоднократно попадались старожилы, вдруг заявляющие: "Вятские мы" или "Мы из поляков" и это в Сибири, причем, старожилы сами подтверждают, что их деды и прадеды пахали сибирскую землю.
Так же обратила внимание на особенности произношения, говор. ---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
valeriy Москва Сообщений: 674 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 203 | Наверх ##
10 января 2006 2:18 konsten
В 1847г из Орловской губернии Брянского уезда переселялись в Оренбургскую губ. крестьяне: Капустины, Клименковы и др., но Ваших нет. ---
Бибиковы, Гапоновы, Аносовы, Ковалевы, Ященковы, Ослоповы, Князевы, Моховы, Фроловы, Нетелевы, Строевы, Бобковы, Моклаковы, Телковы, Хрипушины, Сезины, Медведевы. Москва, Брянск, Воронеж. | | |
|
