Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5963 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1379 | Наверх ##
5 сентября 2016 17:28 5 сентября 2016 17:31 Всем добрый день.
Наблюдаю у себя интересную ситуацию:
мой Прапрадед и его предки во всех ревизиях с Ландаторских сказок и по 10ю имели фамилию Прокудин.
В документах начала 20 века тоже Прокудин.
Но, в метрических записях о рождении/смерти его детей (причем поколениями до и после ничего подобного не наблюдалось), вдруг появляется метание о фамилии:
у трех метриках его записали как Карамзин
у еще одной - Полторыхин
А в 5 - Прокудин.
Причем в одном случаи в рождении ребенка Прокудин, а через пол года тот же ребенок умирает у Карамзина.
Из закономерностей - пожалуй временная. 1880 - 1892 год В основном Карамзин, посередке 1 раз Полторыхин, 1 Прокудин.
С 1895 - вариации пропали и уже только Прокудин.
Много раз слышал про нестабильность фамилий, но чем можно объяснить такую свистопляску у одного конкретного человека?
Да. Двое детей у которых в метрике было написано Карамзин, в советское время известны уже как Прокудины. При чем что метрики именно их - ни малейшего сомнения. И даты до дня совпадают и родители известны были до начала работы с архивами...
| | |
J23km25uf51* Саратов Сообщений: 109 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
7 сентября 2016 18:49 7 сентября 2016 19:01 akpetrov написал: [q] [/q]
Та же ситуация. "Благодаря" ей не могу получить документы, потому что не могу доказать родство. Прадедушка по маме, был и Пырсиковым и Пулькиным. Одна уличная, другая официальная. Не знаю в зависимости от чего в документах, то одна фамилия, то другая. Брак Пырсиков, ребёнок на Пырсикова, а свидетельство о смерти спустя два года на Пулькина. В Татищевском загсе сказали, что не могут дать документы. У меня бабушка Пырсикова, но умер же Пулькин. Хотя все сведенья сообщила им сама, нужна от них только официальная бумажка подтвердить смерть, чтоб продолжать поиски. Почему свидетельство на фамилию другую дали? И ведь был не совершенный сын, который получал пособия по потери кормильца. Как так если фамилии разные. у сына в свидетельстве Пырсиков. А жена прадедушки, моя прабабушка, жила до брака Шигаевой, в браке Пырсикова, муж умер, через два года, переезжает к дочери и там когда и главное зачем? меняет фамилию на девичью. Теперь не могу доказать родственную связь. Документа о смене фамилии нет. ---
Ищу сведения о Жмакиных (деревня Жмакино, Курская область), Покровских (станция Лопуховка, Аткарского района, город Саратов), Пырсиковых (деревня Кувыка, Татищевского района), Шигаевых (деревня Кувыка, Татищевского района). | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
8 сентября 2016 0:31 akpetrov написал: [q] но чем можно объяснить такую свистопляску у одного конкретного человека?[/q]
Так вот это ж и есть нестабильность фамилий, становление современного антропонимикона. Чаще всего такое наблюдалось у бывших крепостных, а у казаков, мещан, тем более дворян к этому времени фамилии стабилизировались, разве что в нюансах были колебания (Коробка-Коробко, Стеценко-Стаценко и т.п.). Чаще всего колебания были между уличными прозвищами и фамилиями-патронимами (матронимами). Поэтому ЗАГСы не должны быть так требовательны и исходить не из современного понятия фамилий и состояния антропонимикона, а тогдашнего. | | |
| Spring16
Сообщений: 161
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
8 сентября 2016 12:58 akpetrov
Фамилий могло быть несколько (у крепостных). Причины смены фамилии, например, переезд на другое место жительства, в результате разлада между близкими родственниками, переход мужа жить во двор к жене и ее родственникам, отбытие наказания и т.д.
J23km25uf51*
Вам только суд поможет. | | |
J23km25uf51*Саратов Сообщений: 109 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
8 сентября 2016 19:47 Spring16 написал: [q] [/q]
А что требовать в суде? Признать человека под разными фамилиями одним? А если он умер в 1938 году? Где искать свидетелей? ---
Ищу сведения о Жмакиных (деревня Жмакино, Курская область), Покровских (станция Лопуховка, Аткарского района, город Саратов), Пырсиковых (деревня Кувыка, Татищевского района), Шигаевых (деревня Кувыка, Татищевского района). | | |
MATAE Сообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016 | Наверх ##
6 декабря 2016 1:19 azalea написал: [q] Помогите,пожалуйста,разобраться.1911 г.Старообрядцы.Вступают в брак.Он-МАСЛЕННИКОВ,она-КИРИЛЛОВА.Через год рождается сын -его фамилия КОКУШКИН.И мать с отцом уже тоже КОКУШКИНЫ.Все последуюшие дети тоже КОКУШКИНЫ.Через полгода первый ребенок умирает,заявлять о его смерти в общину приходит дед - КОКУШКИН.Что произошло за год?Почему они не МАСЛЕННИКОВЫ, а КОКУШКИНЫ?[/q]
Похожая история. И тоже недалеко от Нижнего Новгорода - Макарьев. Правда, Кокушкиным стал только отец семейства, дети и жена остались с прежней. Что-то не так с этой фамилией...  ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
MATAEСообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016 | Наверх ##
6 декабря 2016 11:44 6 декабря 2016 11:48 Cynamon написал: [q] Похоже, не хотели люди "Кокушкиными" быть[/q]
Как раз наоборот, стали Кокушкиными! Какие фамилии раньше в метриках у azalea были - не знаю, мои с 17 в. Гречухины. И вдруг - около 1915 года - один из предков записывается Кокушкиным  Да и по сословию Гречухины - купцы да мещане. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
G-Is Липецк Сообщений: 7085 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8581 | Наверх ##
6 декабря 2016 13:54 Cynamon писал: [q] Интересно, что бы значило это "кокушко"?  [/q]
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
MATAEСообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016 | Наверх ##
6 декабря 2016 16:42 Cynamon написал: [q] Может, он в революционеры подался, чтоб отдалить себя от злыдней[/q]
 Точно не по этой причине, т.к. "позволял критические выступления против властей" и был лишен избирательного права. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
MATAEСообщений: 387 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016 | Наверх ##
7 декабря 2016 13:55 7 декабря 2016 13:59 Нет, кем угодно, но революционером он не был Пока остановлюсь на версии бабушки (вчера поведала, странно, что никогда об этом не рассказывала раньше), которую она, в свою очередь, слышала от брата своего отца: семья росла, дом, в котором жили Гречухины, стал маловат, купили новый, побольше, ранее принадлежавший Кокушкиным. Было это накануне революции. Когда власть поменялась, и на лица особенно не смотрели, в некоторых документах стали указывать фамилию "по месту жительства", то есть по первоначальному хозяину дома. А может быть, и считали новых жильцов родственниками предыдущих хозяев. UPD: А дом-то, конечно, забрали, сделали в нем школу ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
|
