Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
26 апреля 9:52 26 апреля 9:53 Dariadarya написал: [q] Получила из архива копии метрической книги о рождении
И мой дедушка ,который всю жизнь был Павлом Павловичем ,во всех документах
А в архивной копии написано так: Павел В честь св[ятого] Павла пр[азднуемого) церковью]
27 июня с присвоением отчества «Поликарпов»
Ребенок внебрачный
Почему так могло быть ? И в будущем совсем другое отчество
Год рождения 1920
В документах 1940 года уже отчество Павлович
Как доказать что это один и тот же человек?[/q]
Довоенные документы писали со слов. Может, ему просто не нравилось отчество - и он его поменял, когда получал паспорт. (условно - Павлович проще, чем Поликарпович) Мне встречались случаи самовольной смены и года рождения, и имени. Но при условии "внебрачный" - да, я бы тоже рассмотрела вариант родного отца и отчима. Согласна с предыдущим оратором.
| | Лайк (1) |
Tattiana Москва Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 378 | Очень прошу вашего совета. Может ли так быть. Дело происходит в Москве в 19 веке.
По воспоминаниям родственников девичья фамилия моей прапрабабушки Мария Алексеевна (примерно 1866 гр) - Жуковская.
Я нашла запись в МК о её венчании, где поручителем её родной отец Алексей Петров Петров, свободный художник.
Долгое время думала, что родственники ошибались.
Потом я нашла много записей в МК (рождения и смерти детей, исповедные ведомости и даже венчания) и пришла к выводу, что свободный художник Алексей Петров Петров и свободный художник Алексей Петров Жуковский - это один и тот же человек.
Например, венчание его с Натальей Петровой Поляковой в 1859 году - в записи он Алексей Петров, в этом же году в исповедальных ведомостях он свободный потомственный художник Алексей Петров Жуковский с женой Натальей Петровой. Год его рождения - 1830.
В записях МК трое детей из предполагаемых семи - от Жуковского, двое - от Петрова. Мать всех детей - Наталья Петрова. Записи о рождении Марии и Елизаветы, которые дожили до взрослого возраста и вступили в брак, не найдены, к сожалению.
Скажите, пожалуйста, как можно обьяснить такое отношение к фамилии? ---
Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | Лайк (1) |
Vladimir Ka Россия, Московская область Сообщений: 529 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4660 | >> Ответ на сообщение пользователя Tattiana от 30 июня 2025 22:11 А не могла ли одна из его фамилий быть псевдонимом свободного художника? | | Лайк (1) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 204
| Tattiana
Когда в ходу были две фамилии, чаще всего их обе написать не ленились в брачных обысках. Не раз попадались записи типа "жених - мещанин Пахомов, он же Сергеев". | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Tattiana написал: [q] Скажите, пожалуйста, как можно обьяснить такое отношение к фамилии?[/q]
Если он "свободный художник" - это ж-ж-ж неспроста. Свободный художник - это конкретный социальный статус в Российской империи, который приобрести "просто так" было невозможно. Он маркировал некоторую позицию в обществе и давал вполне определённые права состояния. Следовательно, Ваш Алексей Петров где-то учился. Что-то окончил и по итогам обучения был удостоен звания "свободного художника". Судя по приводимым Вами датам, учиться он должен был в середине XIX века - аккурат тогда, когда по социальным группам "неподлого" (то есть не облагаемого податями) состояния пошла массированная кампания "офамиливания". Алексей Петров куда-то поступает (Академия художеств, Школа живописи и ваяния, Архитектурное училище, ещё куда-то) как "Алексей Петров". Возможно, он "по уличному прозванию Жуковский", может быть, даже это "прозвание" существует уже сотню лет (у меня такое бывало). Но в училище его офамиливают, что называется, "в лоб", как предписано. Раз по отчеству Петров, значит и по фамилии будет Петров. На эту фамилию ему выдаётся свидетельство, под этой фамилией казённая палата исключает его из податного сословия. Мне такое встречалось, без преувеличения, десятки раз (самый "главный" случай в древе - Вы будете смеяться - тоже в итоге стал Петровым, хотя "по уличному прозванию" исходно был Галкиным). Но Алексей-то про себя твёрдо знает, что он Жуковский и вся семья у него Жуковские. И борется с этим волюнтаризмом. Возможно, в итоге даже успешно. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (5) |
TattianaМосква Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 378 | Наверх ##
15 июля 12:14 15 июля 12:29 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 15 июля 2025 10:22 Спасибо большое! Прекрасное объяснение! В метрике, где он Жуковский, один раз было написано - закончил Императорскую.академию художеств. Одного Алексея Петрова Петрова я нашла в реестре художников 1815 гр, а Петров-Жуковский у меня везде в МК и ИР примерно 1830 гр. Пока я не нашла ещё записи о крещении моей Марии и её сестры Елизаветы, мне так и придётся быть в сомнениях, но то, что родственники называли фамилию Жуковский - основной аргумент, я думаю. ---
Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | |
|
Dariadarya написал: