Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 973 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
24 ноября 2020 20:24 [q] А может быть и вторая жена.[/q]
[q] Что вполне себе вероятно![/q]
Я вот ещё подумал, если бы была вторая жена, указали бы это ведь в РС, нет? Видел, что указывают. Или если первая умерла до ревизии и женился на второй до ревизии, то первая уже не считается? | | |
Ksenia1313 Отрадное Сообщений: 361 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 182 | Наверх ##
24 ноября 2020 20:37 dima45698 написал: [q] Или если первая умерла до ревизии и женился на второй до ревизии, то первая уже не считается?[/q]
ну типа того - первая жена как бы пропадает. Если б муж умер там да "умершего крестьянина жена,сын ..." | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7794 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11002 | Наверх ##
24 ноября 2020 20:39 24 ноября 2020 20:42 dima45698, не сочтите за занудство, но Вы работаете с документами и надо читать буквально что там написано, а не логически себе додумывать, тем более имеется путаница.
Никаких Григорьевича, Николаевны, Федоровны и Никифоровича в Ваших документах нет.
Так вот по Вашему вопросу я думаю, что жена у Козьмы Григорьева была одна Анастасия Федорова. В РС 1858 года вписали неверное отчество по ошибке, т.к. сверка шла с РС1850 года, где Настасья записана без отчества. Ошибки в женской части ревизских сказок никакого значения на налогообложение не имели, поэтому их и не исправляли. Возраст по ревизии 1834 и 1858 гг. У Настасьи полностью бьется. У Вас есть довольно подробная метрика о браке и там не только отчество, но и отец Федор записан с фамилией. Я ей больше доверяю в данном случае. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332
| Наверх ##
29 ноября 2020 1:15 29 ноября 2020 1:18 Скажите, а ошибки в метриках, ревизиях - это частое явление?
Сразу скажу что в деревне была одна семья (один двор) с Фамилией Чубаков в 1858, хоть в метриках за 1912-1918 встречается три семьи Чубаковых, но все они сходится к одному человеку по ревизии за 1858 - к Михаилу.
Вот тут начинается муть.
Есть бабка, у неё отец в 1918 году записан как - Чубаков Тимофей Иосифович,
далее в 1918 умер (вероятно отец Тимофея) - Чубаков Иосиф Михайлович - 67 лет, т.е. родился в 1851.
В ревизии 1858 года написано что в семье Михаила родился в 1852 (т.е в 1858 ему 6 лет) сын Осип.
Проблема с отчеством - в метрике за 1912-1918 - в одной семье встречается Имя Отчество в сочетаниях - Тимофей Исидорович, Тимофей Иосифович, Тимофей Осипович.
Возможны ошибки в имени (отчестве Тимофея)? Какое отчество считать правильное у Тимофея ?
| | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4787 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14333 | Наверх ##
29 ноября 2020 1:28 Cmirnov написал: [q] Имя Отчество в сочетаниях - Тимофей Исидорович, Тимофей Иосифович, Тимофей Осипович.
Возможны ошибки в имени (отчестве Тимофея)? Какое отчество считать правильное у Тимофея ?[/q]
Ваш вопрос не тупик!!! Иосиф = Осип, это одно и то же имя. Исидорович - склоняюсь к тому, что Вы неправильно прочли, уж очень созвучно Иосифовичу. Либо ошибка переписчика... Такие вопросы хорошо бы выкладывать с приложением сканов, чтобы точно можно было убедиться в правильности Вашего прочтения.  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332
| Наверх ##
29 ноября 2020 1:42 29 ноября 2020 2:16 coika написал: [q]
Cmirnov написал:
[q]
Имя Отчество в сочетаниях - Тимофей Исидорович, Тимофей Иосифович, Тимофей Осипович.
Возможны ошибки в имени (отчестве Тимофея)? Какое отчество считать правильное у Тимофея ?
[/q]
Ваш вопрос не тупик!!!
Иосиф = Осип, это одно и то же имя.
Исидорович - склоняюсь к тому, что Вы неправильно прочли, уж очень созвучно Иосифовичу. Либо ошибка переписчика...
Такие вопросы хорошо бы выкладывать с приложением сканов, чтобы точно можно было убедиться в правильности Вашего прочтения.
[/q]
Понял. Извиняюсь. Спасибо за поправку темы. Документ разместил. Если Осип и Иосиф одно и тоже имя и один и тот же человек, то всё сходится по ревизии и метрике. Спасибо! И я похоже разобрался в людях - Тимофей Исидорович и Тимофей Иосифович - это разные люди, так как у них в метрике записаны разные жены. Перепечатка метрик и ревизии в таблицу Ексель дает свои плоды, только надо правильно ориентироваться в ней))))))). Попутный вопрос - реально и как узнать как семья Чубаковых могла появится в деревне? в начале-середине 19 века. Деревня (бывшая церковная земля до 1764г.) заселена экономическими (государственными) крестьянами.
 | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4787 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14333 | Наверх ##
29 ноября 2020 2:23 Cmirnov написал: [q] Понял. Извиняюсь.[/q]
+ не плодим одинаковые сообщения, это тоже не приветствуется. Cmirnov написал: [q] я похоже разобрался в людях по женам[/q]
Ну а Вы сразу паниковать и в тупики записывать, то, что так легко решается  Cmirnov написал: [q] реально и как узнать как семья Чубаковых могла появится в деревне? в начале-середине 19 века.[/q]
Почитайте здесь https://vgd.ru/ENGLISH/migrant.htm и здесь https://vgd.ru/genealogical-mailer/russian-people-migration/. Возможно у Вас появятся мысли как действовать дальше и какие документы смотреть в архиве исходя из Вашей ситуации. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
| Kalmikov
Сообщений: 1242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
29 ноября 2020 11:27 >> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 29 ноября 2020 1:42 государственные и экономические крестьяне-это две большие разницы ---
ищу! | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4993 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3603 | Наверх ##
29 ноября 2020 21:11 Kalmikov написал: [q] осударственные и экономические крестьяне-это две большие разницы[/q]
И в чем же эта разница ? Экономические - это вид государственных крестьян, они и просуществовали то недолго, каких то 20 лет. А как упразднили Коллегию Экономии - так и полностью слились с государственными. | | Лайк (1) |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 332
| Наверх ##
30 ноября 2020 0:27 30 ноября 2020 9:47 Kalmikov написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Cmirnov от 29 ноября 2020 1:42
государственные и экономические крестьяне-это две большие разницы[/q]
Судя по архивным документам уверен!, что абсолютно! никакой разницы. К тому же до этого в этом населенном пункте они были однодворцами, потом уже стали экономическими-государственными крестьянами. Там в своё время проходила граница Русского государства и Литовского княжества. И жили в окрестностях древнего города Болдыж | | |
|
Будьте внимательны при размещении вопросов, читайте заголовки, подзаголовки.
Перенесено!