Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Одно лицо - много фамилий/имен

обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 102 103 104 105 106 107 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
VasilD

Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
Спасибо.
А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО.
Mich_Glitch

VasilD написал:
[q]
А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО.
[/q]

VasilD, суть моих высказываний заключается в том, что никаких "заявлений в ЗАГС" в 19 веке не писали.
Просто сами себя начинали называть по-другому.
Речь идет, конечно, о крестьянах.

Поэтому основным документом, подтверждающим смены фамилии, являются метрические книги.

Рождается человек с одной фамилией.
Следующая запись о браке может содержать уже несколько иной вариант.
В записях о детях, их младенческих смертях и браках, возможно что-то другое.
Умереть человек может под совершенно измененной фамилией.

В метрической записи человек прописан Дионисий...Кириака Грицука (он же Живогляд) сын.
А в книге выданного жалования тот же человек записан, как Денис Грица.
Такие примеры можно приводить до бесчуствия.
VasilD

Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
Спасибо.
При повторной регистрации брака (выражаясь современным языком), наверное все таки производились какие либо записи, потому что в 19 веке уже в полно мере пользовались паспортами, при отмене крепостного права крестьяне стали наниматься на работу в город, другие населенные пункты. Вряд ли это происходило так, пришел сказал меня зовут Сидор, фамилия Кривой и получил паспорт? Я имею в виду вторую половины 19 века.
Метрическая книга состоит из трех частей: крещение, венчание и смерть. Где писали факт смены фамилии, усыновление и т.п. Или негде. Просто человек говорит буду жить с тобой Варвара и дети твои мне не помеха?
Прошу прощения если утомил Вас своими рассуждениями, но для меня, для поисков это очень важно.
Mich_Glitch

VasilD написал:
[q]
Спасибо.
При повторной регистрации брака (выражаясь современным языком), наверное все таки производились какие либо записи, потому что в 19 веке уже в полно мере пользовались паспортами, при отмене крепостного права крестьяне стали наниматься на работу в город, другие населенные пункты. Вряд ли это происходило так, пришел сказал меня зовут Сидор, фамилия Кривой и получил паспорт? Я имею в виду вторую половины 19 века.
Метрическая книга состоит из трех частей: крещение, венчание и смерть. Где писали факт смены фамилии, усыновление и т.п. Или негде. Просто человек говорит буду жить с тобой Варвара и дети твои мне не помеха?
Прошу прощения если утомил Вас своими рассуждениями, но для меня, для поисков это очень важно.
[/q]

Честно говоря, и правда дичь.
Какая повторная регистрация брака?! shok.gif
Это сейчас Пугачева по три раза венчается.
А раньше померла одна жена, венчались со второй. В записях о венчании записано какой брак у жениха и какой у невесты. Вот Вам фрагментик:
104766458.jpg
Заметьте, и невеста, и жених поженились вторым браком.
Пересказ школьного учебника об индустриализации меня особо вдохновил.
Так вот паспорта именно со слов крестьян и знающих их людей выдавались.
В самых первых сообщениях я Вам написал, что если смена фамилии производилась, так скажем, официально, то запись об этом опять-таки была в метрических книгах:

Mich_Glitch написал:
[q]
Другой пример: смена дворянской фамилии. В имеющихся у меня копиях метрических книг по селу Стенькино Рязанского уезда есть страницы со внесенными изменениями написаниями фамилии.
Отставной ротмистр лейб-гвардии гусарского полка Его Величества Виктор Николаев Берг исправлен на Бер. Имеется приписки "поменявший фамилию Бергъ - Беръ" и "фамилия сменена ... указом от 14 января 1902 г."
[/q]

Вы, или не прочли, или не поверили. Ну, что ж - фото в студию:
104766461.jpg
Извиняюсь за качество.
Думаю, главное Вы уловили. Императорский указ (речь конечно же не идет о смене крестьянской фамилии) вышел в 1902 году. А в соответствии с ним была исправлена запись о венчани 1876 года.

Резюмирую.
На мой взгляд, ответ на вопрос "где найти подтверждение о смене фамилии?" - однозначный.
В метрических книгах.


IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2945
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1699
Вообще-то присвоение и смена фамилии, а также усыновление у крестьян МОГЛО фиксироваться в Казенной палате (а могло - и не фиксироваться).
Но в ситуации, рассказаной VasilD ничего подобного не происходило. Дети от первого брака писались с фамилией (а то и отчеством) отчима очень часто, без всяких усыновлений и прочих формальностей. Ну а когда вырастали, то "вспоминали", что они от первого брака и начинали пользоваться реальными отчеством и фамилией.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
VasilD

Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
Здравствуйте.
Спасибо. То есть, став взрослым, человек при венчании записывался в метрическую книгу по фамилии своего отца а не отчима, и все?
VasilD

Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
Здравствуйте.
Спасибо. То есть, став взрослым, человек при венчании записывался в метрическую книгу по фамилии своего отца а не отчима, и все?
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2945
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1699
VasilD Почему "при венчании"? Мог и будучи восприемником кого-либо указать отцовскую фамилию. А могли и с детства писать не по отчиму, а по отцу. Не важно это все было...
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Mich_Glitch

IrinaFM написал:
[q]
Вообще-то присвоение и смена фамилии, а также усыновление у крестьян МОГЛО фиксироваться в Казенной палате (а могло - и не фиксироваться).
Но в ситуации, рассказаной VasilD ничего подобного не происходило. Дети от первого брака писались с фамилией (а то и отчеством) отчима очень часто, без всяких усыновлений и прочих формальностей. Ну а когда вырастали, то "вспоминали", что они от первого брака и начинали пользоваться реальными отчеством и фамилией.
[/q]

Полностью согласен с уважаемой IrinaFM.
В данном случае, и на мой взгляд, никакой особой закавыки нет.
Крестьянин запросто жил с двумя именами:
104774646.jpg
В данном примере одно имя из военного билета (Феодосий), а другое из метрики (Фотий).

Часты были два и более отчества.
Пример: родилась незаконно девочка. Назвали Анной. Выходит замуж и рождаются первые дети. В метриках прописанна Анна незаконнорожденная. Затем, то ли статус возрос, то ли дьяк поменялся, записывают Анна Иовова. Причем, отчество это не по предполагаемому отцу, а в честь Иова многострадального. Потом то ли с батюшкой непонятки вышли, то ли дьяка чем обидела, но в записях о рождениях детей опять прописывают Анной незаконнорожденной. А потом, бац! И опять с отчеством. На сей раз Ивановна.

Да что там имена-отчества. Крестьянин жил себе с тремя совершенно разными фамилиями. И звал себя как ему нравилось. А люди звали, как им хотелось. Дьячки же записывали в зависимости от своего настроения.

Вот пример такого трехфамильца:
104774647.jpg
Рядовой Стахий Петров Прокофьев, он же Гринчук, он же Бакало!!!

litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5792
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2899
Прощу помощи зала.
Бабушка (бабушки-двойняшки прожили всю жизнь вместе), рождения 1898 г. Место рождения - либо Москва либо Питер. Наверное крещеные по православному обряду. Ее (их) метрики у меня нет.
Их отец был женат вторым браком на вдове капитана Модерова. В его послужном списке и в Указе об отставке именно так жена и фигурирует.
Мне надо узнать девичью фамилию прабабки. Знаю, что звали Мери Карловна, лютеранка, немка (это скрывалось, узнала незадолго до их смерти).

Вопрос заключается в чем. Бабушки обе работали, причем родная была номенклатурным работником - создателем и директором дома-музея Маяковского на Таганке, членом ВКП(б) с 1918 г. (чем очень гордилась), работала вместе с Крупской.

Как вы думаете, должны ли быть в ее анкетах данные про ее родителей? Или же там тоже будет фигурировать "вдова капитана Модерова"? Где-то ведь должна быть "анкета с родителями"!!??

Где, в каких архивах искать ее личное дело, чтобы узнать, кто был ее матерью?
И стоит ли искать, не знаю в каких архивах, личные дела сестры моей бабушки. Но я даже не знаю, где она работала - в какой-то проектной организации.

Вообще КАК и ГДЕ искать фамилию прабабки, если неизвестно ни где поженились, ни когда? Предположительно, что это было в Москве, могу предположить когда. Я так думаю, что это не было венчание - ведь они разных вероисповеданий. Где тогда должны были быть записи о браке? Прадед был военным. В это время был подполковником, делопроизводителем главного военно-санитарного комитета.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 102 103 104 105 106 107 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈