Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| VasilD Сообщений: 455 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 111
| Наверх ##
11 февраля 2009 16:43 Спасибо. А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
11 февраля 2009 17:16 11 февраля 2009 17:16 VasilD написал: [q] А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО. [/q] VasilD, суть моих высказываний заключается в том, что никаких " заявлений в ЗАГС" в 19 веке не писали. Просто сами себя начинали называть по-другому. Речь идет, конечно, о крестьянах. Поэтому основным документом, подтверждающим смены фамилии, являются метрические книги. Рождается человек с одной фамилией. Следующая запись о браке может содержать уже несколько иной вариант. В записях о детях, их младенческих смертях и браках, возможно что-то другое. Умереть человек может под совершенно измененной фамилией. В метрической записи человек прописан Дионисий...Кириака Грицука (он же Живогляд) сын. А в книге выданного жалования тот же человек записан, как Денис Грица. Такие примеры можно приводить до бесчуствия. | | |
| VasilD Сообщений: 455 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 111
| Наверх ##
13 февраля 2009 5:12 Спасибо. При повторной регистрации брака (выражаясь современным языком), наверное все таки производились какие либо записи, потому что в 19 веке уже в полно мере пользовались паспортами, при отмене крепостного права крестьяне стали наниматься на работу в город, другие населенные пункты. Вряд ли это происходило так, пришел сказал меня зовут Сидор, фамилия Кривой и получил паспорт? Я имею в виду вторую половины 19 века. Метрическая книга состоит из трех частей: крещение, венчание и смерть. Где писали факт смены фамилии, усыновление и т.п. Или негде. Просто человек говорит буду жить с тобой Варвара и дети твои мне не помеха? Прошу прощения если утомил Вас своими рассуждениями, но для меня, для поисков это очень важно. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 февраля 2009 7:22 13 февраля 2009 7:53 VasilD написал: [q] Спасибо. При повторной регистрации брака (выражаясь современным языком), наверное все таки производились какие либо записи, потому что в 19 веке уже в полно мере пользовались паспортами, при отмене крепостного права крестьяне стали наниматься на работу в город, другие населенные пункты. Вряд ли это происходило так, пришел сказал меня зовут Сидор, фамилия Кривой и получил паспорт? Я имею в виду вторую половины 19 века. Метрическая книга состоит из трех частей: крещение, венчание и смерть. Где писали факт смены фамилии, усыновление и т.п. Или негде. Просто человек говорит буду жить с тобой Варвара и дети твои мне не помеха? Прошу прощения если утомил Вас своими рассуждениями, но для меня, для поисков это очень важно. [/q]
Честно говоря, и правда дичь. Какая повторная регистрация брака?! Это сейчас Пугачева по три раза венчается. А раньше померла одна жена, венчались со второй. В записях о венчании записано какой брак у жениха и какой у невесты. Вот Вам фрагментик:  Заметьте, и невеста, и жених поженились вторым браком. Пересказ школьного учебника об индустриализации меня особо вдохновил. Так вот паспорта именно со слов крестьян и знающих их людей выдавались. В самых первых сообщениях я Вам написал, что если смена фамилии производилась, так скажем, официально, то запись об этом опять-таки была в метрических книгах: Mich_Glitch написал: [q] Другой пример: смена дворянской фамилии. В имеющихся у меня копиях метрических книг по селу Стенькино Рязанского уезда есть страницы со внесенными изменениями написаниями фамилии. Отставной ротмистр лейб-гвардии гусарского полка Его Величества Виктор Николаев Берг исправлен на Бер. Имеется приписки "поменявший фамилию Бергъ - Беръ" и "фамилия сменена ... указом от 14 января 1902 г." [/q]
Вы, или не прочли, или не поверили. Ну, что ж - фото в студию:  Извиняюсь за качество. Думаю, главное Вы уловили. Императорский указ (речь конечно же не идет о смене крестьянской фамилии) вышел в 1902 году. А в соответствии с ним была исправлена запись о венчани 1876 года. Резюмирую. На мой взгляд, ответ на вопрос "где найти подтверждение о смене фамилии?" - однозначный. В метрических книгах. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
13 февраля 2009 12:43 Вообще-то присвоение и смена фамилии, а также усыновление у крестьян МОГЛО фиксироваться в Казенной палате (а могло - и не фиксироваться). Но в ситуации, рассказаной VasilD ничего подобного не происходило. Дети от первого брака писались с фамилией (а то и отчеством) отчима очень часто, без всяких усыновлений и прочих формальностей. Ну а когда вырастали, то "вспоминали", что они от первого брака и начинали пользоваться реальными отчеством и фамилией. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| VasilD Сообщений: 455 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 111
| Наверх ##
13 февраля 2009 14:03 Здравствуйте. Спасибо. То есть, став взрослым, человек при венчании записывался в метрическую книгу по фамилии своего отца а не отчима, и все? | | |
| VasilD Сообщений: 455 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 111
| Наверх ##
13 февраля 2009 14:04 Здравствуйте. Спасибо. То есть, став взрослым, человек при венчании записывался в метрическую книгу по фамилии своего отца а не отчима, и все? | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1699 | Наверх ##
13 февраля 2009 17:07 VasilD Почему "при венчании"? Мог и будучи восприемником кого-либо указать отцовскую фамилию. А могли и с детства писать не по отчиму, а по отцу. Не важно это все было... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 февраля 2009 17:20 13 февраля 2009 17:45 IrinaFM написал: [q] Вообще-то присвоение и смена фамилии, а также усыновление у крестьян МОГЛО фиксироваться в Казенной палате (а могло - и не фиксироваться). Но в ситуации, рассказаной VasilD ничего подобного не происходило. Дети от первого брака писались с фамилией (а то и отчеством) отчима очень часто, без всяких усыновлений и прочих формальностей. Ну а когда вырастали, то "вспоминали", что они от первого брака и начинали пользоваться реальными отчеством и фамилией. [/q]
Полностью согласен с уважаемой IrinaFM. В данном случае, и на мой взгляд, никакой особой закавыки нет. Крестьянин запросто жил с двумя именами:  В данном примере одно имя из военного билета (Феодосий), а другое из метрики (Фотий). Часты были два и более отчества. Пример: родилась незаконно девочка. Назвали Анной. Выходит замуж и рождаются первые дети. В метриках прописанна Анна незаконнорожденная. Затем, то ли статус возрос, то ли дьяк поменялся, записывают Анна Иовова. Причем, отчество это не по предполагаемому отцу, а в честь Иова многострадального. Потом то ли с батюшкой непонятки вышли, то ли дьяка чем обидела, но в записях о рождениях детей опять прописывают Анной незаконнорожденной. А потом, бац! И опять с отчеством. На сей раз Ивановна. Да что там имена-отчества. Крестьянин жил себе с тремя совершенно разными фамилиями. И звал себя как ему нравилось. А люди звали, как им хотелось. Дьячки же записывали в зависимости от своего настроения. Вот пример такого трехфамильца:  Рядовой Стахий Петров Прокофьев, он же Гринчук, он же Бакало!!! | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5792 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
29 марта 2009 17:45 Прощу помощи зала. Бабушка (бабушки-двойняшки прожили всю жизнь вместе), рождения 1898 г. Место рождения - либо Москва либо Питер. Наверное крещеные по православному обряду. Ее (их) метрики у меня нет. Их отец был женат вторым браком на вдове капитана Модерова. В его послужном списке и в Указе об отставке именно так жена и фигурирует. Мне надо узнать девичью фамилию прабабки. Знаю, что звали Мери Карловна, лютеранка, немка (это скрывалось, узнала незадолго до их смерти).
Вопрос заключается в чем. Бабушки обе работали, причем родная была номенклатурным работником - создателем и директором дома-музея Маяковского на Таганке, членом ВКП(б) с 1918 г. (чем очень гордилась), работала вместе с Крупской.
Как вы думаете, должны ли быть в ее анкетах данные про ее родителей? Или же там тоже будет фигурировать "вдова капитана Модерова"? Где-то ведь должна быть "анкета с родителями"!!??
Где, в каких архивах искать ее личное дело, чтобы узнать, кто был ее матерью? И стоит ли искать, не знаю в каких архивах, личные дела сестры моей бабушки. Но я даже не знаю, где она работала - в какой-то проектной организации.
Вообще КАК и ГДЕ искать фамилию прабабки, если неизвестно ни где поженились, ни когда? Предположительно, что это было в Москве, могу предположить когда. Я так думаю, что это не было венчание - ведь они разных вероисповеданий. Где тогда должны были быть записи о браке? Прадед был военным. В это время был подполковником, делопроизводителем главного военно-санитарного комитета. | | |
|