Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| Mich_Glitch | Наверх ##
21 января 2009 21:53 alexsush написал: [q] Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста, советом.
Мой прадед 1884 года рождения из своей деревни уехал на заработки в Санкт-Петербург Есть робкое и не подкрепленное документально предположение, что уехал он около 1906-1907 года. В период пребывания в Санкт-Петербурге работал у какой-то барыни истопником (где и у какой - тоже не известно) сменил фамилию, предположительно после революции 1917 года. Затем, примерно в 1919 году вернулся обратно на родину в деревню.
До отъезда у него была жена и сын, после возвращения были еще дети, но уже с новой фамилией.
Реально ли найти подтверждение факта смены фамилии, если мне известно только то, что указано выше и если да, то с чего начать?
Спасибо.[/q]
Еще в 1930-е - 1940-е годы уже в Сталинском СССР фамилии довольно легко менялись без всяких подтверждающих документов и разрешений. Просто начинали писать по-новому и все. Примеры: мой дядя и мой отец. Так что не факт, что найдутся какие-то подтверждающие документы для Вашего прадеда. Другой пример: смена дворянской фамилии. В имеющихся у меня копиях метрических книг по селу Стенькино Рязанского уезда есть страницы со внесенными изменениями написаниями фамилии. Отставной ротмистр лейб-гвардии гусарского полка Его Величества Виктор Николаев Берг исправлен на Бер. Имеется приписки "поменявший фамилию Бергъ - Беръ" и "фамилия сменена ... указом от 14 января 1902 г." Т.е. записи могут быть в метрических книгах. Третий пример: в метрических книгах села Черемошное Бердичевского уезда за вторую половину 19 века встречаются записи типа "Понойко он же Никонец". Без всяких ссылок на указы.  | | |
| alexsush Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
21 января 2009 23:38как найти подтверждение смены фамилии? Еще раз, здравствуйте.
Чтобы уехать в Питер он должен был иметь паспорт или другой документ, удостоверяющий личность, я правильно понимаю?
Приехав, он вероятно где-то должен был быть зарегистрирован? Когда нанимался на работу наверно тоже мог попасть под какую-нибудь "регистацию" и сведения о нем где-то могут быть теоретически.
А после революции, поменяв фамилию, он должен же был где-то получить новый документ, удостоверяющий личность?
Стоит прорабатывать данный вопрос или все же отступиться? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
22 января 2009 0:25 Вам известны обе фамилии, или только последняя?
Вам известна деревня, откуда родом прадед?
Если позволяют исходные данные, то начните с двух концов:
а) С обработки метрических книг деревни, где родился прадед.
б) С разработки записей о рождении деда (он, я так полагаю, уже носитель измененной фамилии).
Если в фамилии изменены не одна две буквы, а замена кардинальная, то есть смысл посмотреть полицейские и судебные документы соответствующих мест и эпохи. | | |
| alexsush Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
22 января 2009 21:27смена фамилии Обе фамилии известны, место рождения известно тоже. Фамилия была изменена кардинально. Не известно где жил предок в Питере, чтобы определиться где следует искать. Перебирать все возможные места и периоды времени в таком городе -наверное жизни не хватит  . Сведения о рождении деда есть, прадеда нет, но если повезет, то скоро будут. Но это не решит проблему, ведь у деда отец - гражданин по фамилии В, а в Питер уехал гражданин по фамилии А. Полагаю что все, что найдется на месте их постоянного жительства в лучшем случае лишь косвенно будет показывать их родство. В идеале хотелось бы: гражданин по фамилии А подал заявление в контору N с просьбой о смене фамилии, в результате чего получил документ, удостоверяющий, что он теперь гражданин по фамилии В. Теперь пойду изучать форум на предмет того, в какую же контору он мог подать такое заявление. Спасибо, что откликнулись. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
22 января 2009 21:51 Немного не понятно, в чем суть вопроса.
Так понимаю, есть запись о рождении деда (то есть дата, место и указание родителей).
Есть запись (будет) о рождении прадеда (то есть место, дата и имена родителей).
То есть петербургский период интересует сам по себе? Как интересный фрагмент биографии?
Почему могла быть сменена фамилия в тот период:
а) Неблагозвучие.
б) Нелады с законом (либо социалист какой, либо задолженность, либо, как теперь выражаются, криминал).
в) Просто поехал в столицу по чужому паспорту. | | |
| VasilD
Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
| Наверх ##
11 февраля 2009 2:53Смена фамилии Здравствуйте.
Мой прадед родился в 1859, его отец умер предположительно в 1864. После смерти мужа, мать моего прадеда вышла замуж повторно, и отчим усыновил детей. Им была дана его фамилия. После наступления совершеннолетия прадед вернул себе фамилию своего отца.
Вся информация только как семейная история (документов нет).
Вопрос: Как вы думаете, возможно это было в те годы?
И по возможности весь процесс усыновления, изменения фамилии и т.п. в те годы.
Спасибо. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
11 февраля 2009 4:37 VasilD написал: [q] Как вы думаете, возможно это было в те годы?[/q]
Конечно возможно. Примеры: Муж Никонец, жена Дзюбенко. Потомки пишутся по жене Дзюбенко. И муж тоже. Грица меняют на Панчук, затем опять на Грица. Лымарь меняют на Рымарь и опять на Лымарь. Живоглот меняют на Живогляд. Бойко меняют на Гнатючку (для самокрытки), а потом на Бойко опять. Фамилии в метрических книгах разнятся с записями в ревизских сказках. Потому как писали разные люди со слов обладателей фамилии-прозвища. Подобно положение вещей во многом сохранялось еще в тридцатые годы двадцатого века. Что тут говорить о веке 19. | | |
| VasilD
Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
| Наверх ##
11 февраля 2009 16:43 Спасибо.
А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
11 февраля 2009 17:16 11 февраля 2009 17:16 VasilD написал: [q] А как это могло происходить, сейчас например нужно писать заявление в ЗАГС и после этого происходит смена ФИО. [/q]
VasilD, суть моих высказываний заключается в том, что никаких " заявлений в ЗАГС" в 19 веке не писали. Просто сами себя начинали называть по-другому. Речь идет, конечно, о крестьянах. Поэтому основным документом, подтверждающим смены фамилии, являются метрические книги. Рождается человек с одной фамилией. Следующая запись о браке может содержать уже несколько иной вариант. В записях о детях, их младенческих смертях и браках, возможно что-то другое. Умереть человек может под совершенно измененной фамилией. В метрической записи человек прописан Дионисий...Кириака Грицука (он же Живогляд) сын. А в книге выданного жалования тот же человек записан, как Денис Грица. Такие примеры можно приводить до бесчуствия. | | |
| VasilD
Сообщений: 455
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 111
| Наверх ##
13 февраля 2009 5:12 Спасибо.
При повторной регистрации брака (выражаясь современным языком), наверное все таки производились какие либо записи, потому что в 19 веке уже в полно мере пользовались паспортами, при отмене крепостного права крестьяне стали наниматься на работу в город, другие населенные пункты. Вряд ли это происходило так, пришел сказал меня зовут Сидор, фамилия Кривой и получил паспорт? Я имею в виду вторую половины 19 века.
Метрическая книга состоит из трех частей: крещение, венчание и смерть. Где писали факт смены фамилии, усыновление и т.п. Или негде. Просто человек говорит буду жить с тобой Варвара и дети твои мне не помеха?
Прошу прощения если утомил Вас своими рассуждениями, но для меня, для поисков это очень важно. | | |
|
