Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
Сидор г.Подольск Московской Сообщений: 99 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
20 ноября 2005 23:30Смена фамилии По рассказу тетушки они фамилии разделили из-за того что в деревне сплошь была одна фамилия (предположительно Носов) и чтобы чем-то отличаться все взяли разные где-то в начале века,хотя это может быть и революция.И что самое удивительное братьев было 4 а фамилий мне назвали всего 3.Где и как искать ума не приложу. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
20 ноября 2005 23:57 Сидор, по идее вашу тему надо переместить в другой раздел - она не про фамилию, а про генеалогический поиск.  Вам надо искать членов этой семьи раньше. Для этого вам надо попробовать найти метрические записи об их рождении - любого из братьев. Посмотреть, как обозначены там их родители и т.д. Посколкьу фамлия вам неизвестна, в метрической книге придется искать их по имени, так что желательно выбрать такого брата, про которого вы точно знаете дату рождения - легче просто... Ну а так - за несколько лет придется просмотреть... | | |
| st_serg Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
22 ноября 2005 23:28 22 ноября 2005 23:29Может кто-нибудь помочь? Получил архивную справку Саратовского архива.
"В книге актов гражданского состояния г. Вольска имеется актовая запись ... Веры Трофимовны Контушевой /фамилия зачеркнута/ и Афониной. Родители: Трофим Алексеев и Пелагия Александровна Контушевы /фамилия зачеркнута/ и Афанасьевы /исправлено на Афонины/. ... В данной актовой записи внесены изменения на основания постановления народного суда г.Вольска от 1936г., по которому фамилия Веры Трофимовны установлена "Афонина"."
У меня вопросы:
1.Кто-нибудь может объяснить что может эначить "фамилия зачеркнута"?
2. Почему у семейной пары фамилии идут через "и" - "родители ... Контушевы и Афанасьевы"?
3.В каких случаях могло быть вынесено постановление суда об установлении фамилии (вообще другой - Афонина)?
4.В каком архиве наиболее вероятно можно найти данное постановление и, соответственно, само дело?
Извините, если слишком много вопросов.
Всем заранее спасибо. ---
Деркунские, Зимины, Постовые, Афонины, Григорьевы, Шевелевы, Богдан (-овы), Шершень | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
23 ноября 2005 22:59 Ну, "фамилия зачеркнута", значит, что она зачеркнута в том документе, на основании которого выдана архивная справка Цитирую закон: Перемена фамилий, имен и отчеств производится отделом (бюро) записи актов гражданского состояния исполнительного и распорядительного органа районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов по месту жительства заявителя. Отказ в перемене фамилии, имени, отчества может быть обжалован в соответствующий областной, краевой, окружной или городской (городов республиканского подчинения) орган записи актов гражданского состояния, а в республиках, не имеющих областного деления, - в республиканский орган записи актов гражданского состояния в течение трех месяцев со дня получения извещения об отказе, а в случае оставления жалобы без удовлетворения - в народный суд. А что касается того, в каком это архиве... Вообще у народных судов - свой архив.... А вот сдают они куда-то свои документы по истечении какого-то срока, или уничтожают, или хранят вечно, сказать не могу... Не знаю... | | |
| st_serg Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 ноября 2005 11:26 Ludmilla Спасибо Я понимаю , что она зачекнута именно в том документе, на основании которого выдана справка, только больший вопрос в том, с чего могли взяться три разных фамилии. Могло ли быть следующее: отец - Контушев, мать - Афанасьева? А потом с чего -то взяли и стали Афонины? Хотя по словам бабушки (жива еще, слава богу) таких фамилий вообще не было: мать была Григорьева. ---
Деркунские, Зимины, Постовые, Афонины, Григорьевы, Шевелевы, Богдан (-овы), Шершень | | |
isa франция Сообщений: 2871 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 120 | Наверх ##
24 ноября 2005 22:52 Попробуйте обратиться в Вольский архив.В этом году я сама была там и просматривала " Посемейные списки г. Вольска". за 1898г, так там мне то же попадались записи о полной смене фамилий - пример: Куприянов - смотри Сидоров.Те же имена,но уже другая фамилия.К сожелению у меня было очень мало время и я не стала выяснять этого вопроса. ---
искать и найти. | | |
| st_serg Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 ноября 2005 14:31 isa написал: [q] Попробуйте обратиться в Вольский архив.В этом году я сама была там и просматривала " Посемейные списки г. Вольска". за 1898г, так там мне то же попадались записи о полной смене фамилий - пример: Куприянов - смотри Сидоров.Те же имена,но уже другая фамилия.К сожелению у меня было очень мало время и я не стала выяснять этого вопроса. [/q]
Из Франции - в Вольске?! я снимаю перед Вами шляпу Спасибо, уже отправил туда запрос, но, судя по всему, ответ будет отрицательным - по телефону сказали, что материалы гражданских дел о смене фамилий вряд ли сохранились. Теперь вот буду выяснять что делать дальше. ---
Деркунские, Зимины, Постовые, Афонины, Григорьевы, Шевелевы, Богдан (-овы), Шершень | | |
| vitalyi | Наверх ##
17 декабря 2005 0:59 Может ли кто-нибудь ответить на следующие вопросы?
В метрической записи о рождении ребенка за 1856-й год мать записана следующим образом: «законная жена его Анна Яковна. Восприемники: брат Анне Егор Якенов Александров и…»
Вопрос первый: почему отчество записано в такой форме? В той же церкви священником 1-го штата (церковь 3-штатная) за 1859-й год записана «Ивана Яковлева Жолтова дочь девица Анна». Почему же не «Яковлев», а «Якенов»?
Дальше – больше. За 1859-й год в той же церкви в приходе того же священника, что и в 1856 году, у тех же родителей родился еще один ребенок. Но мать его, которая в 1856 г. записана как «Анна Яковна», была в 1859 г. названа «законная жена его Анна Семенова».
В ревизской сказке за 1858-й год эта самая женщина уже была названа как «Анна Семенова».
Мною прослежены все метрические записи по этой церкви, и я твердо знаю, что «Анна Яковна» 1856 г., «Анна Семенова» 1858 г., «Анна Семенова» 1859 г. – одно и то же лицо.
Вопрос второй: что могло случиться, чтобы женщина между июлем 1856 г. (метрика) и июлем 1858 г. (ревизская сказка) документально поменяла свое отчество? Это вряд ли ошибка записи: 1) т.к. брат ее имеет такое же отчество, 2) т.к. записи вел один и тот же священник.
Заранее благодарен всем за ответ.
| | |
Chil Москва Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 декабря 2005 18:46 20 декабря 2005 18:50По поводу смены фамилии st_serg
В документе все следует читать так, как написано: Контушевы поменяли фамилию на Афонины(Афанасьевы - скорее всего описка клерка). Отсюда и последующие зачеркивания.
А вот причины смены фамилии - это вопрос.
В семьях родственников моей жены такое в 30-е годы произошло дважды: по линии отца и по линии матери. Мы с женой не догадывались, да и не задумывались об этом, пока всерьез не заинтересовались историей собственной семьи. Оказалось и та, и другая ветви пострадали от сталинских репрессий. И та, и другая ветви (одна правда частично), не сговариваясь, заменила свою фамилию. При этом обе взяли за основу имя деда(тех, кто менял фамилию). Одни стали Ивановыми, другие - Федоровыми.
Отсюда можно сделать вывод: ищите репрессированных родственников и деда Трофима Алексеевича или Пелагеи Александровны по имени Афонасий(Афанасий), краткое - Афоня. Кстати, описка, видимо, не совсем случайна.
Лично мне интересна технология смены фамилии в то время. Наверное это действительно можно было сделать довольно просто через суд, раз сия процедура носила массовый характер, а вот как обосновывалось в суде - это любопытно.
Пишите, если узнаете что-нибудь интересное. ---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
ChilМосква Сообщений: 103 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
23 декабря 2005 13:23 vitalyi
Вопросы: 1. Речь идет о крепостных крестьянах? Фамилии фигурируют? Если крепостные, то кто был владельцем деревни(села), где жила Анна.
2. Откуда уверенность, что священник 1856 и 1859 году один и тот же?
3. Идентичен ли почерк этих записей?
4. Имя, отчество и, если была, фамилия отца и деда Анны.
---
Глядя на мир, нельзя не удивляться! (К.Прутков).
Поиск: Чиликины, Мишины(с.Астрамьево), Костельцевы, Калачевы, Ивановы(Борисоглебск), Воронцовы(Новгородская). | | |
|
