Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Уникальные архивные документы
раритеты от генеалогии
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 20:17 foster написал: [q] Омский[/q]
это же замечательно! не каждый архив может похвастаться сохранностью таких документов, да еще и в хорошем физическом состоянии, что может выдаваться в читальный зал для работы. Или можно смотреть в сканах? --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 20:19 31 октября 2014 20:22 foster написал: [q] Ошибаетесь[/q]
за 1680 год ни разу не встречались в областных архивах.... ссылочку на архив и фонд, опись, дела не дадите? очень заинтересовал этот кусочек... хочу запросить дело полностью --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6166 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
31 октября 2014 20:34 Мы Николай Второй написал: [q] После принятия христианства на Руси все летоисчисление велось от рождества Христова, как в Православии так и в Католицизме))[/q]
Вы это серьезно? Вообще-то со времен князя Владимира и до Петра на Руси использовали т.н. "византийскую эру", систему летоисчисления от сотворения мира. Это базовые знания в рамках школьной программы. В том и заключается особенность документа, что если бы он составлялся на территории Московского государства, то дата была бы - 7197 год... Мы Николай Второй написал: [q] [/q]
Так я и прочла Преворский. Но польское название города звучало как Пржеворск (Przeworsk). Он еще в Хронике Литовской и Жмойтской упоминается. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 20:39 Atkara-EV написал: [q] Вы это серьезно? Вообще-то со времен князя Владимира и до Петра на Руси использовали т.н. "византийскую эру", систему летоисчисления от сотворения мира. Это базовые знания в рамках школьной программы. [/q]
да, ошибка! имел ввиду эпоху после Петра Первого. --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 20:45 Atkara-EV написал: [q] Так я и прочла Преворский. Но польское название города звучало как Пржеворск (Przeworsk).[/q]
видимо название города в этом документе написан на русский манер, а не польский. Возможно, составитель был русскоязычным --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 21:09 31 октября 2014 21:13 Думаю, данный документ является русской выпиской или русской копией польского документа, переведенной на русский язык, а точнее выпиской из метрической книги. Так как в основе Польского алфавита - латиница. А документ о польской местности написан полууставным русским. Такие выписки могли быть сделаны для подтверждения рождения того или иного лица для какого либо события. У дворян - при подаче документов для внесения в родословную книгу дворян, у крестьян - для каких либо судебных дел, например, для подтверждения крепостной принадлежности или наоборот "свободного" типа крестьян...и так далее... или подтвердить польское происхождение
--- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
31 октября 2014 21:47 1 ноября 2014 13:45 Вот эта церковь: https://pl.wikipedia.org/wiki/..._Lubelskimhttp://lublin.cerkiew.pl/paraf...pe=historyhttp://www.cerkiew.pl/index.php?id=2009Тут стоит сделать оговорку, что церковь, как я понял строилась дважды, второй раз в 188х уже Российским государством. Сохранилась именно она. Перевод с польского на английский: [q] The first church of St. Nicholas Tomaszow [ edit | edit code ] The oldest information about the Orthodox in today's Tomaszowa and their temple come from 1531. In that year tax documents contained information about the church of the parish of St. Archangel Michael on the outskirts of Rogóźno [1] . In the mid-seventeenth century. Tomaszów were three churches: St. George Street is located at the end of the street Świętojurskiej Starocerkiewnej, Dormition of the Virgin Mary located on the outskirts of Szczebrzeskim and St. Nicholas Bishop is located on the outskirts of Lviv [2] . This church was built by Father. Ivan ran Gurkowicza on earth he had received from John Ossoliński and Matthew Lesniewski in exchange for the old temple, which after the Union of Brest Orthodox parish has been received and transferred unitom [1] . From 1689 it was the temple of the parish. Orthodox parish was abolished at the latest in 1789. This marked the transition of local union of the faithful and the Church of St. itself. Nicholas became a branch of the church of St. George , in which the Uniate religion existed since the previous century [1] .
Uniate parish in Tomaszow Lubelski was incorporated into the Russian Orthodox Church as a result of the liquidation of the Uniate diocese of Chelm in 1875. In the years 1885-1890, the draft of a new temple on the needs of the community, then built in the style of the Byzantine-Russian style [1] .[/q]
Как уже сказали, это русский перевод выписки или метрического свидетельства актовой записи сделанной, вероятно в 1680 или 1689 году. Когда сделан перевод - вопрос. (UPD: вероятно я ошибся и это не перевод а исходная запись была на церковнославянском). Т.е. с метрикой 1689 Вы работать априори не могли. Так что, foster, выкладывайте реквизиты дела, где Вы такой документ нашли, иначе, получается что Вы тут дезу кидаете.. Метрики сохранились, см. картинку. Пруфлинк: http://baza.archiwa.gov.pl/sez...rch=szukaj
 --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 21:50 31 октября 2014 21:54 о том, что это выписка так же говорит название документа "метрика такой -то церкви"... так как полная книга называлась метрической книгой...а тут метрика на одну персону... значит выписка или перевод польской выписки....кстати такой стиль написания метрических книг сохранялся до начала 19 века... выписка могла быть сделана чуть позже чем исходный документ. А дата 1689 год как будто сделана позже, написана другим почерком, приписана... да и сам документ написан разными почерками, как будто его писал не один человек... возможно предположить, что это подделка метрической записи...вот так --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17186 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8699 | Наверх ##
31 октября 2014 21:57 31 октября 2014 22:02 Мы Николай Второй написал: [q] это же замечательно! не каждый архив может похвастаться сохранностью таких документов, да еще и в хорошем физическом состоянии, что может выдаваться в читальный зал для работы. Или можно смотреть в сканах?[/q]
В Омском архиве практически все метрики оцифрованы. Конечно же, метрики 1722 года - приходы Тарского уезда - оцифрованы. Оригинал в читальный зал не выдадут. Судя по сканам, сохранность дела вполне удовлетворительная. Если мне память не изменяет, за 1722 год есть метрики по самой Таре (приход Параскевы-Пятницы), Ложниковский погост, Татмыцкая слобода, Логиново.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
31 октября 2014 22:01 Любчинова написал: [q] Если мне память не изменяет, за 1722 год есть метрики по самой Таре (приход Параскевы-Пятницы), Ложниковский погост, Татмыцкая слобода, Логиново....[/q]
скажите, Ольга, так этот документ с Омского архива? вам он не встречался? мне просто интересно понять, если метрики Омского архива имеют крайнюю дату 1722 год, а этот 1689 года. значит это метрическая выписка, и такие выписки бывают, скорее всего, в дворянских делах... --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
|