Несоответствие в документах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулась с проблемой отсутствия метрики о рождении моего прадеда Ермолаева Григория Николаевича (а она мне очень нужна для доказательства родства с его репрессированным отцом).

Дано:

Чувашская семья в с. Богданово-Кистенли, Белебеевского уезда Уфимской губернии.

По воспоминаниям родственников у Николая Ивановича Ермолаева и его жены Агафьи 5 дочерей и 2 сына. Старший - 1902 года Афанасий, младший - 1914 года Григорий. Оба воевали в Великой Отечественной войне, на сайте Память народа есть информация и совпадают года рождения.

В переписи 1917 года в этой семье также 2 сына – 15 лет (Афанасий) и 5 лет (Григорий, получается, хоть возраст и не очень совпадает).

А дальше начинается самое интересное: в метрических книгах за период с 1911 по 1914 записей о рождении Григория нет (искала Георгия заодно – тоже пусто). Есть в 1910 и 1915 годах рождения его сестер. Были также проверены все соседние приходы, Григория нет. Потом проверены года с 1916 по 1919 – пусто.

Но 01.03.1913 года у Николая Ивановича и Агафьи Кузьминичны родился сын Яков. В семье такого не помнят, на единственном фото семьи его нет, изначально я решила, что он умер ребенком, таких не всегда запоминают.

А потом что-то я задумалась, проверила и обнаружила, что 4 марта, день святого Якова, совпадает по святцам с Григорием. И перед Яковом в метрической книге как раз указан рожденный Григорий, то есть их крестили в один день.

Таким образом, за теорию перепутанного имени следующие факты:
1. В семье не помнят Якова;
2. В переписи 1917 года всего 2 сына;
3. В метриках за период с 1910 по 1919 год Григория нет и нет ни одного другого сына кроме Якова у Николая Ивановича и Агафьи Кузьминичны;
4. В святцах день Якова и Григория совпадает.

Против данной теории следующие факты:
1. Изначально я предположила, что Якова и соседнего Григория писарь просто перепутал. Однако соседний Григорий умер в возрасте 2 месяцев и в метрике о смерти указан Григорием.
2. Есть перепись 1920 года, где в семье 3 сына – 17, 8 и 9 лет. Та метрика в целом не везде аккуратна, возможно писарям сказали «Сын 8-9 лет», они и подумали, что сыновей два, но это уже фантазии.

Если бы я знала дату рождения Григория и эта дата была бы 01.03 я бы с радостью признала в Якове своего прадеда, но дата конкретная не сохранилась и все выглядит зыбко…

Исповедок не сохранилось, похозяйственные переписи в селе стали вести, когда Григорий уже переехал в другое село. В общем, не знаю, я в растерянности, буду благодарна за взгляд со стороны!

Isabellka написал:

[q]
Если бы я знала дату рождения Григория и эта дата была бы 01.03 я бы с радостью признала в Якове своего прадеда, но дата конкретная не сохранилась и все выглядит зыбко…
[/q]

Вы то может и признали бы, но доказать родство по такой метрической записи будет проблематично, если не сказать невозможно.

Isabellka написал:

[q]
2. Есть перепись 1920 года, где в семье 3 сына – 17, 8 и 9 лет.
[/q]

А вот это серьёзный аргумент против.

Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулась в огромной проблемой, которую пытаюсь решить уже третий месяц. Моего прадеда звали Иван Ильич Мерзляков 1912 г.р. Курская область, село Капустино. Нашла метрические книги этого села за нужный год, но вот незадача - в 1912 году там родился 1 единственный Иван с отцом Ильей - Иван Ильич МОКРЯКОВ. Мне показалась эта ФАМИлия похожей, поэтому я решила проверить дальше, у Ивана Мерзлякова была младшая сестра 1914 г.р, и у Мокрякова в метрической книге есть сестра 1914 г.р.

Но есть две самые большие несостыковки:
1.По метрической книге Иван родился 6 июля 1912, а на памятнике моего прадеда в дате рождения указано 21 февраля.
2. Сестру Ивана Мерзлякова звали Евдокия, а в метрической книге сестра Мокрякова записана как Евфросинья.
Даже не знаю, как быть, ведь совпадения большие, но и несостыковки тоже. Где можно
поискать/запросить доп. информацию, может быть о смене ФАМИлии и тд?

Буду очень благодарна за ответ!

ea_merzlyakova написал:

[q]
1.По метрической книге Иван родился 6 июля 1912, а на памятнике моего прадеда в дате рождения указано 21 февраля.
[/q]

Здравствуйте! Это вообще не аргумент. Все что я находил по метрикам почти никогда не совпадало с датами, указанными на кладбище. Иногда расхождения были несущественными в 1-2 дня, иногда с учётом старого/нового стиля, а иногда расхождения были труднообьяснимыми. Вообще моя бабушка говорила, что раньше за день рождения считали именины, и дату именин знали и помнили. Но даты рождения, крещения и именин по сути могли быть совершенно разными.

ea_merzlyakova написал:

[q]
2. Сестру Ивана Мерзлякова звали Евдокия, а в метрической книге сестра Мокрякова записана как Евфросинья.
[/q]

Да, вот это более интересно. Тут могла быть ошибка в имени, но только на нее рассчитывать не нужно. Проверить это будет непросто с учётом региона. Я бы на Вашем месте в первую очередь отсмотрел бы офамиленные метрики за XX век в принципе по приходу и посмотрел к каким персонам применяется фамилия Мокряков, и есть ли где-то вообще Мерзляковы в принципе?

А в Капустино Мерзляковы были. Стоит поработать детальнее с метриками и найти метрику Алимпия Ивановича Мерзлякова и посмотреть что там записано. Возможно Вы на ошибочном пути сейчас.

[ОГО!! Спасибо Вам большое!!!!) Алипий это его брат, (Брат Ивана Ильича) запись о нём также есть в метрической книге, но там он числится Мокряков. Подскажите пожалуйста, а где Вы нашли этот документ, что за пофамильно метрики, не сталкивалась ещё с такими.

ea_merzlyakova написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, а где Вы нашли этот документ
[/q]

Проект участников Первой Мировой войны.

Добрый день. Прошу совета в несколько запутанной истории.
перепись 1647 года Соликамский уезд
деревня Старкова
Во дворе Никифорко да Огафонко Максимовы дети ЗЫРЯНОВЫ. У Никифорка сын Калинка.
Перепись 1678 г
Деревня Диминых
Во дворе пуст Митка Максимова сына Зырянова Митка живет в Димине деревне со 183 году
Деревня Диминева
Во дворе Митка Максимов сын Зырянов у него дети Калинка да Микишка 7 да Костянтинко полугоду
Перепись 1711
Деревня Деминых а в ней
Во дворе Степан 42 Макар 40 лет Ивановы дети Седовы у Степана жена Прасковья Трофимова дочь 32 лет у него детей Клим 15 Никита 9 лет да две дочери девки Анна 13 Алена 2 лет у Клима жена Алена Иванова дочь 40 лет у негож детей Семен 9 Федор 5 Никита 2 лет да три дочери девки Ульяна 12 Прасковья 7 Марья 3 лет уроженцы тогож приходу деревни Нестеровы живет во дворе Дмитрея Максимова сына Зырянова Михайло (!) живет в деревне Демине со 183-го году
Деревня Диминева а в ней крестьян
Во дворе Кондратей Александров сын Шатров 65 лет у него жена Авдотья Федорова дочь 50 лет у негож детей Гаврило 8 лет да дочь девка Наталья 12 лет у негож зять Анисим Иванов сын Петровых 22 лет у него жена Акулина Кондратьева дочь 20 лет уроженцы тогож приходу живет во дворе дяди своего Михаила Максимова сына Зырянова з детьми Калиною Михаилом Констянтином и во 189-м году Михайло Зырянов и з детьми померли

Вопрос такой, может ли это быть один и тот же человек.

evgen87 написал:

[q]
Вопрос такой, может ли это быть один и тот же человек.
[/q]

Добрый день. Опубликуйте лучше снимки исходники. От Митки до Мишки отделяет всего одна буква, например.

Shtopor написал:

[q]
evgen87 написал:
[q]
Вопрос такой, может ли это быть один и тот же человек.
[/q]
Добрый день. Опубликуйте лучше снимки исходники. От Митки до Мишки отделяет всего одна буква, например.
[/q]

Исходников нет. Информацию брал из оцифрованных переписей (набранных текстом).

ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)