Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| geneal_ru | Наверх ##
20 декабря 2019 19:35 20 декабря 2019 19:40 Всем привет, это мы работали для kokorev56 ) Небольшая хронология событий. Для нас было очевидна связь ещё когда нашлись только два брата с одинаковыми именами и отчествами. Но поскольку мы лица заинтересованные, то нашли ещё два совпадения среди недорослей. У заказчика сомнения почему-то остались, а с учётом того, что у нас их не было вообще, но за минусом того, что мы лица заинтересованные, возник некоторый ступор. С одной стороны наша стопроцентная уверенность с другой непринятие результатов заказчиком. В переписи 1717 нашли ещё одно доказательство, которое опровергло неуверенность заказчика в расхождении возрастов. Заказчик почти убеждён, даже всё оплатил, но всё равно сомневается. Сегодня посмотрел перепись 1714 и там ещё три совпадения имён и отчеств. Ну почти три, если не считать того, что сына указали племянником. Очень надеюсь, что это окончательно поставит точку в вопросе) P.S. И хочу поблагодарить kokorev56 за доброжелательный и спокойный тон даже в моменты, когда он (возможно) считал нас проходимцами и шарлатанами  , а Shtopor за авторитетное мнение разбирающегося в вопросе человека  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
20 декабря 2019 19:59 kokorev56 написал: [q] У каждого тупика есть вход[/q]
У каждого тупика есть вход, а если кажется, что выхода нет, то выход там же, где вход. (Это не я придумала) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 декабря 2019 20:35 20 декабря 2019 20:41 Давайте как то определимся .
Что же есть тупик генеалогии?
Если вы занялись генеалогией,то надо усвоить,что в генеалогии нет тупиков.
Тупик может быть с финансами,тупик может быть с отдалённостью нужного архива,
тупик может быть когда на форуме собрались не коллеги а коммерсанты,тупик может быть когда вы не можете найти нужное дело и думать что его вообще нет и т.д. и т.п.
Но генеалогически вы всё равно не в тупике.
Вы можете заняться встречами с роднёй,исследованием домашних фото,исследования фамилий,своих,и своеей семьи-жены,невестки,зятя,тёти,дяди,и т.д.
ВЫ можете работать на перспективу исследовать все свои родовые места и их жителей,которые при решении
не генеалогических тупиков ,которые выше были озвучены,дадут вам возможность плотнее
заняться той или иной линией рода.
Резюме:Если вы не ограничили себя поиском одной-двух фамилий(отца и матери),а пошли широкой дорогой(решили
коснуться своих бабушек,дедушек,пра бабушек и пра дедушек и т.д.),тема тупики ...-это не про вас и не для вас.
Всегда найдётся кого исследовать ,кого искать,а значит вы не в тупике.
Ведь тупик-это когда упёрся и нет движения никуда.
Правильно уже не раз пишут.
Упёрся,сделай шаг другой назад,поверни на другую дорогу и топай по ней до нового мнимого тупика,от которого ты опять чуть вернувшись или подождав пока (может тебе навстречу кто то проломит стену-найдётся твой родственник спешащий к тебе с другого конца..)ты не увидишь куда следует двигаться.
Скорей это тема для новичков в генеалогии,и тут можно только ещё посоветовать,кто себя почувствовал в тупике,
переболеть молодостью и с опытом сюда заходить только для подобных постов...
ПС/давайте осознаем.Вы можете не знать фамилию своей бабушки,одной к примеру,но
стать обладателем 50 других фамилий своего рода из которых вы состоите в сущности,-где же тут тупик?
Не есть ли это повод как раз узнать этих пятьдесят?!И сотни других своих предков?! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
20 декабря 2019 20:41 kokorev56 geneal_ru
Коллеги, осилил я Вашу переписку, хотя это было непросто. Стал читать только по той причине, что уже вчера вникал в вопрос и хотелось понять из-за чего по вопросу не получается прийти к консенсусу. Я в переписке увидел запрос Заказчика по работе "на результат" по типу "найти отца Емельяна Кокорева". Мне кажется вообще в нашем деле нельзя ставить таким образом задачу. Работа архивная - это выявление интересующей информации из имеющегося объема материалов. Если в переписи не указан отец Емельяна Кокорева, то это не является основанием плохо выполненной работы. Дело отработано и вот такая там представлена информация и далее принимается решение о стратегии работы. Хороший исполнитель конечно должен посоветовать, каким путем стоит двигаться, но итоговую стратегию определяет Заказчик.
Свое мнение по связям Кокоревых и Тининых я высказал вчера. Для меня фамилии в XVII-XVIII вообще не имеют никакого значения для исследования, тем более это зачастую не фамилии вовсе, а личные родовые прозвания.
Для примера мой случай:
1627 год Во дворе Афонка Харламов
1646 год Во дворе Афонка Харламов сын Ивашов а у него пасынок Ивашка Трофимов сын Кондратьев
1677 год Во дворе Афонка Харламов сын Гоголь у него сын Ивашка у него же пасынок Ивашка Трофимов сын Гоголев
1701 год (Афонка Харламов умер) Во дворе Иван Афонасьев сын Гоголев с детьми
Во дворе Иван Трофимов сын Соковнин
1709 год и позже все идут без фамилии
В конце XIX из этого корня было множество фамилий и Гоголевых, Ивашовых, Кондратовых, Соковниных там не было.
Таким образом, если заказанные переписные книги были отработаны и Заказчику представлены материалы в приемлемом состоянии для изучения, то оснований для претензий я не вижу. В конечном итоге вопрос принятия или неприятия итогов отработки переписных книг это его личный вопрос. Если остаются сомнения и душа не принимает, значит либо надо ставить точку, либо пробовать через другие источники найти дополнительные материалы. Правда работая в XVII веке надо учитывать, что альтернативных генеалогических источников зачастую не бывает, и это тоже абсолютные реалии с которыми надо считаться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
20 декабря 2019 20:48 Елагин
Спорно и неоднозначно
Тупики вполне себе реальны. Ну вот нет по нужной тебе линии никаких документов в архиве и все тут. Можно сколько угодно вместе с родней пить чай с баранками и смотреть старые фото и что ?
Родня окажется милейшими людьми, но их знания о предках заканчиваются на рубеже 19-20 веков, а мне надо выяснить почему в ландратке 1718 г. не записан бобыль Гришка Артюшкин и где его дальше искать
Можно конечно надумать себе дел и занятий, но с места это вряд ли сдвинет | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
20 декабря 2019 20:49 Елагин написал: [q] [/q]
Очень жизнеутверждающий пост. Тут один товарищ пытался просить исследовать его древо -мне надо по прямой мужской линии, когда умер не надо, Браки тоже не надо. Надо хотя-бы до 1800 года - а как это без брака искать дольше и сложнее - как хотите. Мне только мужчины когда родились. Видимо, у человека не было ни мамы, ни бабушки | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
20 декабря 2019 20:57 20 декабря 2019 20:59 Ekaterinburg написал: [q] Видимо, у человека не было ни мамы, ни бабушки[/q]
К сожалению, такой "шовинизм" встречается даже среди людей, на собственном опыте знающих, что такое серьезный генеалогический поиск. Вот есть он, его сын и внук, и ищет он только по прямой мужской линии своих дедов - прадедов. А женщин просто записывает имя-отчество, хорошо, когда фамилия есть, то и фамилия. Как будто бы родители мамы не такие же родные бабушка и дедушка, как и родители отца... Но как так?! Если есть возможность выстроить линию мамы, бабушки, прабабушки - это же прекрасно! И не менее интересно, чем строить древо по мужской линии... У меня иногда женские линии разматываются лучше, чем мужские, даже бесфамильные... Да, в таком случае объем исследования становится безразмерным, его ограничивают только отсутствие документов... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| geneal_ru | Наверх ##
20 декабря 2019 21:00 20 декабря 2019 21:03 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Мы часто работаем от результата и идём на это осознанно, понимая, что какой-то объём работы не будет оплачен. Но заказчику так понятнее. А для исследователя это стимул выполнить свою работу более качественно. Почему запросы в архивы исполняются плохо? Потому что исполнители не заинтересованы в результате. Их зарплата вообще никак не зависит от результата работы. Поэтому мы легко берём заказы, на которые пришёл отрицательный ответ из архива, и на этом фоне часто раскрываем родословные максимально глубоко. Ведь одна незамеченная запись может сделать невозможным дальнейшее исследование всей ветки. А здесь всё предельно ясно для заказчика: нашли - заплатил, не нашли - извините. И мы принимаем это. Наша работа не в том, чтоб смотреть, а в том, чтобы находить. Мне кажется, что это оптимальный подход, при котором заказчик больше доверяет исследователю, а исследователь не станет работать спустя рукава. И судя по числу заказов мы делаем всё правильно. Доверие и качество - что ещё нужно для хорошего результата? | | Лайк (1) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:08 Товарищ Саахов написал: [q] Можно конечно надумать себе дел и занятий, но с места это вряд ли сдвинет[/q]
своим ПС я ответил на вашу строчку. У меня было столько "Гришек Артюшкиных",что если б я решил что тупик я бы не тронулся в путь вообще. О чём речь? Когда я начал искать своих "Гришек Артюшкиных" официально в архиве по селу было три метрики и две исповедки, плюс к ним список домохозяев и несколько ревизий в россыпи. Кончилось дело тем что было найдено ещё по десятку метрик и исповедок,практически все брачные обыски!,первая ревизия для села!(кто откуда и когда появился) и много ещё чего. А могло закончиться всё не начавшись. Я знал только одну фамилию деда и всё! Сегодня порядка сорока фамилий по своему роду и столько же по жене. Вот вам и "Гришка.." Сегодня не смотря на то что у меня вообще не было видимых Гришек в роду,только этого имени !!!семнадцать предков моих внуков!!!! | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
20 декабря 2019 21:09 Любчинова
Я отчасти из таких "шовинистов". Исследовал женские ветви, интегрированные в основную по исследованию, только в XIX-XX вв. Причина совсем не в классическом шовинизме, а в том, что чем глубже, тем меньше материалов. Найти несколько колен предков женщин, попавших в родословную в 1750 году по исповедным и ревизиям по мне несколько скучно. По мне лучше не количество, а качество. Если взялся изучать один род, то лучше не распыляться, а изучить подробно его формирование его с древнейших времён, изучить краеведческие источники, и обязательно у работы должен быть завершенный оформленный итог, даже если позже он окажется промежуточным. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
