Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
| Наверх ##
9 декабря 2019 22:06 9 декабря 2019 22:08 Честно говоря, меня это тема не особо интересует  Конечно, уровень фертильности у мужчин падает с возрастом. Но теоретически возможно стать отцом в возрасте 78 лет. Shtopor написал: [q] 50 годам физически уже становились стариками с подорванным здоровьем. [/q]
По записям в МК немало крестьян XIX века из моих населенных пунктов становились отцами в возрасте после 50 при условии более молодой жены. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
9 декабря 2019 22:26 9 декабря 2019 22:26 Eleanor
То самое, что теоретически. Одно дело 50 лет, другое дело 78, с чего начинали. У меня есть человек с которым лично знаком, который стал отцом где-то в 58 лет, других примеров не знаю, и то это экзотика даже в наше время с развитой медициной. Думаю в промежутке 55-65 лет такие случаи не единичные, но и не очень распространенные. А вот 80-летних стариков, ловко заделывающих детей, я встречал только в переписных книгах начала XVIII века, но тогда почти все мужики были "секс-гигантами", никому не хотелось в рекруты ходить, поэтому потенция и сперма была офигительная, и в 80 и в 100 лет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Katarina25-90 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 декабря 2019 9:41 Форумчане, помогите пожалуйста мне советом, я немного запуталась.
Моего прапрадеда звали Гульев Никифор, его жену, мою прапрабабушку Гульева Федосья Марковна, на памятнике так написано(у прапрабабушки Федосьи есть родная сестра, отчество тоже Марковна, с её внуком мы общаемся, поэтому это точная информация) . У Федосьи и Никифора была одна дочь Гульева ПилОгия, так в свидетельстве о рождении, это моя прабабушка. Сделала по ней запрос в архив, там мне ответили, что числится этим годом на 17 дней ранее, приписка по старому стилю, указанного числа 1918 года ПелОгия с фамилией Гулиева, и вроде всё сходится. НО, родители её Гулиев Никифор Дионисов (отчество к сожалению никак не проверю) и жена его Гулиева Ефросиния(она же Феня по простому) Симеонова (но она у меня Марковна). Подскажите, я в замешательстве, моя ли это семья? Совпадают даты, месяца, сочетание фамилии и имен у прапрадеда и прапрабабушки, но отчество другое у бабушки? Есть свидетельство о смерти, где бабушка Гулиева Федосья Марковна. Как такое могло быть? У кого были такие ситуации? Как проверить?
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
10 декабря 2019 9:48 10 декабря 2019 9:57 Katarina25-90 написал: [q] Как такое могло быть? У кого были такие ситуации? Как проверить? [/q]
Самое простое это найти метрическую запись о бракосочетании Никифора и Ефросиньи, а также прочие записи о крещении их детей. Возможно банальная ошибка в метрической книге проскочила, а может и нет. В том, что это Ваши предки, сомнений быть не должно. Katarina25-90 написал: [q] Гулиев Никифор Дионисов (отчество к сожалению никак не проверю) и жена его Гулиева Ефросиния(она же Феня по простому) Симеонова (но она у меня Марковна[/q]
Гулиев Никифор Денисович и Гулиева Ефросинья Марковна или Семеновна - это на современный манер. В церковных метриках имя и отчество писали по святцам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
10 декабря 2019 9:51 Katarina25-90 написал: [q] Как проверить?[/q]
Методы есть, но сможете ли Вы ими воспользоваться - тут вопрос в сохранности документов и Вашем желании пройти этот путь. Если желание есть - начинайте поиск документов по всем семьям с указанной фамилией в данном населенном пункте. Поскольку не указано где происходили события (город, село, деревня ?) то сложно давать конкретные советы. В общем же надо установить все семьи с этой фамилией и родство между ними. | | |
| Katarina25-90 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 декабря 2019 11:07 Товарищ Саахов написал: [q]
Katarina25-90 написал:
[q]
Как проверить?
[/q]
Методы есть, но сможете ли Вы ими воспользоваться - тут вопрос в сохранности документов и Вашем желании пройти этот путь.
Если желание есть - начинайте поиск документов по всем семьям с указанной фамилией в данном населенном пункте. Поскольку не указано где происходили события (город, село, деревня ?) то сложно давать конкретные советы.
В общем же надо установить все семьи с этой фамилией и родство между ними.[/q]
Сейчас с. Николаевка Поспелихинского района Алтайского края, ранее по документации с. Николаевка Курьинской волости, Змеиногорского уезда. Тоесть я правильно понимаю, мне нужно по документации искать всех Гулиевых в с. Николаевка? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
10 декабря 2019 11:10 10 декабря 2019 11:11 Katarina25-90
Мне кажется, здесь два варианта - 1. Ефросинья позже "превратилась" в Федосью и 2. Федосья Марковна - вторая жена Никифора, то есть, не родная мать Пелотии.
Я склоняюсь ко второму. Уж слишком разные имена Ефросинья (Фрося) и Федосья (Феня) и слишком разные отчества Семеновна и Марковна. Если бы хоть в одном было совпадение, но нет.
В любом случае, согласна, что надо проверять по метрикам - искать брак(и) Никифора и рождение других детей (если они были). Это прояснит картину.
А то что нашли именно Вашу Пелотию - это однозначно. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
10 декабря 2019 11:13 10 декабря 2019 11:16 Katarina25-90 написал: [q] мне нужно по документации искать всех Гулиевых в с. Николаевка? [/q]
По документации - сильно сказано! =)) Скорее по метрическим книгам. Тем более в Ваших интересах познакомиться как можно раньше со всеми Гулиевыми в этом селе, а не только своими предками, если Вы заинтересованы серьезно заниматься генеалогией. Когда фамилии пропадут из "документации" другие Гулиевы Вам неоднократно будут "подставлять свое плечо", чтобы Вы потом не писали на форуме, что вот фамилии перестали писать и как мне работать дальше?! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Katarina25-90 Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 декабря 2019 11:15 [ Ответ на сообщение Shtopor ] В данном случае поиск произведён по метрической книге, прапрабабушка Федосья записана как Ефросинья, с этим я согласна, а вот с ее её отчеством? Были подозрения, что в церковного имя Марк нет, потому записана как Симеонова, но я проверила, святой Марк есть, значит и Отчество не должноэы были записывать по-другому. Я сделала запрос о поиске брака Никифора и Ефросиньи, пока жду ответа. Но что она мне даст? Ребёнок у них был один. Вот думаю, может мне проверить родную сестру моей прапрабабушки, известна её точная дата рождения. Сделать запрос про неё и посмотреть какое у неё отчество? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
10 декабря 2019 11:18 10 декабря 2019 11:19 Katarina25-90 написал: [q] Я сделала запрос о поиске брака Никифора и Ефросиньи, пока жду ответа. Но что она мне даст? Ребёнок у них был один. Вот думаю, может мне проверить родную сестру моей прапрабабушки, известна её точная дата рождения. Сделать запрос про неё и посмотреть какое у неё отчество? [/q]
Что Вам даст? Очень многое. Полное ФИО жениха и невесты, их возраст на момент бракосочетания и откуда родом невеста, а также скорее всего узнаете о их родственниках из записи о поручителях. Сделайте запрос о сестре. Тоже очень полезно будет знать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
