Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4206 | Наверх ##
2 декабря 2019 18:36 jelenap написал: [q] Извините, а где вы прочли эту информацию?
[/q]
Просто набрала в яндексе "театр Гжатск до революции" ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
2 декабря 2019 19:20 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться, т. к. совсем зашла в тупик  Есть 3 документа в РГАДА. Два прочла сама, третий - знакомая (не суть). В них разная информация. 1. Ревизская сказка (март 1762 г.) с. Песковатое содержит следующие данные: Марка Денисов Дудин (умре) сын Иван сын Иван сын Козьма сын Прохор Андрей Яковлев Дудин, двоюродный брат Ивана Лаврентий Яковлев Дудин, двоюродный брат Ивана Оба последних, как сказано переехали в д. Мосоловку. 2. Ревизская сказка (апрель 1762 г.) д. МосоловкаАндрей Яковлев Дудин Лаврен Яковлев 3. Переписная книга однодворцев (ноябрь 1762 г.) с. ПесковатоеИван Яковлев (?) Дудин У него братья Казма Прохор Мирон Андрей (Поубыло в 744) Лаврен (в ландмильцы) Противоречия и вопросы возникают при сравнении первых двух документов с третьим: 1. В первом случае понятно, что было два брата: Марк и Яков Денисовичи Дудины, далее перечислены их дети. Но во втором документе нет упоминания Дениса, он на тот момент умер. Но его дети перечислены вместе с детьми брата и можно подумать, что те тоже Яковлевичи. 2. Андрей и Лаврен переехали в Мосоловку. Почему они снова упоминаются в Песковатом? 3. Что значит "поубыло"? Андрей переехал в Мосоловку? 4. Если Лаврен в Мосоловке, почему призван в ландмильцы из Песковатого? --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
BORISBEL Сообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
2 декабря 2019 20:30 2 декабря 2019 21:06 Elena_Emeljyanova написал: [q] 3. Что значит "поубыло"? Андрей переехал в Мосоловку?
4. Если Лаврен в Мосоловке, почему призван в ландмильцы из Песковатого? [/q]
Представляю так: выбили ранее из Песковатого - на момент ревизии находятся в Мосоловке прриписаны к Масоловке. Elena_Emeljyanova написал: [q] 1. Ревизская сказка (март 1762 г.) с. Песковатое содержит следующие данные:[/q]
Elena_Emeljyanova написал: [q] 3. Переписная книга однодворцев (ноябрь 1762 г.) с. Песковатое[/q]
Место "прописки" (приписки) и место жительства не совпадают. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
2 декабря 2019 20:32 Elena_Emeljyanova
Здравствуйте.
1. Нет никаких противоречий. В 3-м документе написано "братья" без уточнений. По факту это двоюродные, а кто что подумает составителям сказки не важно. Да, и Иван Марков, а не Яковлев. Тут либо ошибка составителя, либо неверное прочтение. Без документов выяснить не представляется возможным.
2. Опять же без документов не ответить. Вы не всю информацию представили в выписках. И чем отличается формат 3РС от переписной однодворцев 1762 года я не знаю.
3. "Поубыло" скорее всего речь идёт о снятии с оклада по исходному месту.
4. Вы выложите хотя бы документы о которых идёт речь. Я не понимаю разницу в формате 1 и 3 документа. В чем принципиальная разница? Если 3РС составлялась для Казённой палаты для оклада, то переписная книга однодворцев это статистический документ? Или для какого ведомства его делали? Как он выглядит? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BORISBELСообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
2 декабря 2019 21:06 Shtopor
Учитывая Ваш ответ, поправил свой. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Elena_EmeljyanovaТамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
2 декабря 2019 21:50 BORISBEL написал: [q] [/q]
Shtopor написал: [q] Если 3РС составлялась для Казённой палаты для оклада, то переписная книга однодворцев это статистический документ? Или для какого ведомства его делали? Как он выглядит?[/q]
Спасибо за ответы! Третий документ для меня читала знакомая. Оригинал я не видела, поэтому ничего сказать не могу. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
2 декабря 2019 22:04 Elena_Emeljyanova
Вообще странно как-то. Если это все из 350 фонда, то две ревизии на 1762 год многовато. По крайней мере мне такое не встречались, если не брать пополнительные сказки. Чтобы анализировать так подробно документы, как Вы хотите, обязательно нужно работать с оригиналом. Там может быть и неверное прочтение, и неверная трактовка, и упущенные и не записанные факты переводов между вотчинами, и в ландмилицию.
В целом как я написал у Вас глобально все вяжется. Ошибки все выявятся на 2РС. Ну а Ваши вопросы почему так, а не иначе записано без копий документов не ответишь. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Elena_EmeljyanovaТамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
2 декабря 2019 22:27 Shtopor написал: [q] Чтобы анализировать так подробно документы, как Вы хотите, обязательно нужно работать с оригиналом. [/q]
Если бы у меня была такая возможность, то с удовольствием. Но имею то, что имею. Shtopor написал: [q] Ну а Ваши вопросы почему так, а не иначе записано без копий документов не ответишь.[/q]
Между РС Песковатого и Мосоловки разночтений нет. Все вопросы возникли после появления информации из Переписной книги однодворцев. Единственное отличие, которое я нашла, в последнем документе перечислены только мужчины. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
2 декабря 2019 22:43 Elena_Emeljyanova
Я думаю BORISBEL Вам верно написал, что эти нюансы связаны с местом приписки и фактическим проживанием. Я могу сказать, что ревизские сказки составлялись по месту приписки, а вот по каким правилам составлялись некие переписные книги однодворцев сказать не могу, т.к. такие документы мне незнакомы. Вероятнее всего по месту фактического проживания. В этом случае надо так и трактовать Ваши документы. В первом документе данные по приписке, в третьем документе данные по фактическому проживанию. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Elena_EmeljyanovaТамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
3 декабря 2019 0:22 3 декабря 2019 0:23 Shtopor написал: [q] В первом документе данные по приписке, в третьем документе данные по фактическому проживанию.[/q]
ShtoporВ том-то и загвоздка, что после жили они с семьями в Мосоловке, там же детей рожали и крестили. Еще раз спасибо Вам за внимание, проявленное к моему вопросу. Остается еще вопрос о положении ландмильца, но, думаю, какие-то материалы об этом есть. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
|
