Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
28 ноября 2019 13:27 28 ноября 2019 13:40 Shtopor написал: [q]
Если хотите разбираться с нашим участием, то можете выложить документы или выписки из ревизий. Так пока информация от Вас идет дозированная и возможно мы все что-то не учитываем.[/q]
Вот ревизия 1834 года по деревне Апурино, Телепневых: Алексей Михайлов 63 года Алексея Михайлова брат Иван Михайлов 57 лет Алексея Михайлова пасынок Андрей Варфоломеев 19 лет. (в графе по последней ревизии написано переведен из деревни Гришутино в 1824 году) Ивана Михайлова жена Катерина 52 года Андрея Варфоломеева жена Ульяна 20 лет Запросила в архиве ревизию за 1816 года по Гришутино, прислали часть деревни принадлежащей Черевиным  Хотя написала, что по ревизии 1834 года крестьяне числятся за Телепневыми. Видимо лень было разбираться. Потом запросила ревизию 1834 года по части Гришутино, принадлежащей Телепневым. № семьи 4. Андрей Варфоломеев - переведен в деревню Апурино в 1824 году. На момент предыдущей ревизии 1 год. Больше никаких членов семьи не указано. По предыдущей ревизии эта часть деревни числилась за другим помещиком, т.е. помещицей. Виден не полный текст "...бабки нашей госпожи порутчицы..." Написала чтобы в архиве поискали ревизию по предыдущей помещице. Даже предположительно написала две фамилии. Ответили что если эта часть деревни действительно принаджлежала тем о ком я написала, то у них ничего нет. Но права ли я проверить не захотели. Т.ч. только ждать когда выложат ревизии. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7811 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
28 ноября 2019 15:01 OlgaGubko написал: [q] Запросила в архиве ревизию за 1816 года по Гришутино, прислали часть деревни принадлежащей Черевиным Хотя написала, что по ревизии 1834 года крестьяне числятся за Телепневыми. Видимо лень было разбираться. Потом запросила ревизию 1834 года по части Гришутино, принадлежащей Телепневым.№ семьи 4. Андрей Варфоломеев - переведен в деревню Апурино в 1824 году. На момент предыдущей ревизии 1 год. Больше никаких членов семьи не указано.[/q]
У Вас просто слабо отработаны ревизии, поэтому и такие непонятки. Тем более у Вас большая удача в том, что Андрей Варфоломеев был положен в оклад на 1816 год и это позволит при правильном подходе его найти в ревизиях и найти его родителей. Если в РС 1834 года по Гришутино невозможно прочитать от кого досталась Телепневым, то можно поискать окладные книги по 7-ой ревизии и там информация должна дублироваться по предыдущему помещику. Ну а ждать выкладки оцифрованных ревизий или действовать на опережение решать Вам. А мама Андрея Варфоломеева скорее всего не дожила до 1834 года, поэтому и не была показана в ревизии. Самому Алексею Михайлову 63 года, возраст уже приличный и своих детей не наблюдается, по крайней мере по мужской линии. Взял замуж вдову с ребенком, вдова умерла, остался у него пасынок Андрей Варфоломеев. Скорее всего такая будет история. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
28 ноября 2019 15:52 28 ноября 2019 16:18 Shtopor написал: [q] Самому Алексею Михайлову 63 года, возраст уже приличный и своих детей не наблюдается, по крайней мере по мужской линии. Взял замуж вдову с ребенком, вдова умерла, остался у него пасынок Андрей Варфоломеев. Скорее всего такая будет история. [/q]
Спасибо большое. Я тоже так сначала подумала. А потом, получив ревизию по Гришутино за 1834 год и не увидев родителей, решила что Андрей сирота. Я думаю, что возможно прочитать в архиве, но там этого делать не захотели(( ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
28 ноября 2019 16:21 OlgaGubko
В ревизии выбывшую семью как правило показывали только мужчин, кто был в прошлой ревизии и писали куда выбыли. По логике умерших между ревизиями мужчин должны были записать.
А вот в том месте, куда прибыли, уже записывали всех наличных: и мужчин, и женщин, и новорожденных. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
28 ноября 2019 17:30 Любчинова написал: [q] OlgaGubko
В ревизии выбывшую семью как правило показывали только мужчин, кто был в прошлой ревизии и писали куда выбыли. По логике умерших между ревизиями мужчин должны были записать.
А вот в том месте, куда прибыли, уже записывали всех наличных: и мужчин, и женщин, и новорожденных.[/q]
Спасибо. У меня по Тверской мать с двумя детьми переводили в другой уезд.. И в следующей ревизии по прошлому месту жительства показывали и ее и детей (мальчиков). Поэтому я думала что так везде было. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8488 | Наверх ##
28 ноября 2019 17:39 28 ноября 2019 17:40 OlgaGubko написал: [q] У меня по Тверской мать с двумя детьми переводили в другой уезд.. И в следующей ревизии по прошлому месту жительства показывали и ее и детей (мальчиков). Поэтому я думала что так везде было.
[/q]
Выбывших и умерших женщин учитывали в 18 веке. В РС 19 века выбывших женщин не показывали. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
28 ноября 2019 19:53 Atkara-EV написал: [q]
OlgaGubko написал:
[q]
У меня по Тверской мать с двумя детьми переводили в другой уезд.. И в следующей ревизии по прошлому месту жительства показывали и ее и детей (мальчиков). Поэтому я думала что так везде было.
[/q]
Выбывших и умерших женщин учитывали в 18 веке. В РС 19 века выбывших женщин не показывали.
[/q]
Странно. Я писала про 1854 год. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3400 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
29 ноября 2019 2:25 OlgaGubko,у Вас мать переводили с мальчиками. Вот их и обозначили. Если бы были девочки - записи бы скорее всего не было. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
29 ноября 2019 9:38 Vorogeya написал: [q] OlgaGubko,у Вас мать переводили с мальчиками. Вот их и обозначили. Если бы были девочки - записи бы скорее всего не было.[/q]
У меня в обоих случаях (наверное) мать переводили с мальчиками. В одном о матери упоминание есть, в другом нет. Я вот о чем. Shtopor написал: [q] У Вас просто слабо отработаны ревизии, поэтому и такие непонятки. Тем более у Вас большая удача в том, что Андрей Варфоломеев был положен в оклад на 1816 год и это позволит при правильном подходе его найти в ревизиях и найти его родителей. .[/q]
А у меня еще такой вопрос. Если не будет в архиве действительно не будет ревизии за 1816 год по нужной мне части Гришутино, то как мне определить родителей моего Андрея? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7811 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
29 ноября 2019 9:43 29 ноября 2019 10:00 OlgaGubko написал: [q] У меня в обоих случаях (наверное) мать переводили с мальчиками. В одном о матери упоминание есть, в другом нет. Я вот о чем.[/q]
В первом случае мама дожила до ревизии, во втором случае нет. OlgaGubko написал: [q] А у меня еще такой вопрос. Если не будет в архиве действительно не будет ревизии за 1816 год по нужной мне части Гришутино, то как мне определить родителей моего Андрея? [/q]
Есть еще метрики и исповедные ведомости. Есть еще ревизия 1811 года. Не думаю, что в деревне будет много Варфоломеев. Есть риск, что ребенок незаконнорожденный с отчеством по крестному отцу. Тогда такой подход не сработает, но в таком случае вообще ничего не сработает на 99,9% и это будет финиш! P.S. Вообще для такой творческой работы лучше с частником договариваться или самостоятельно приехать и сделать работу. Архив грузить подобными задачами не очень эффективно. Там где быстро не находится искать не будут. Им проще ответить, что не находится в фондах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
