Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 693 694 695 696 697 * 698 699 700 701 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11050
Eleanor
1. Калина, Михаил и Савелий - братья. Посмотрите ландратскую 1717 года, у них жены одного поколения. Дочки тоже приблизительно одного возраста, а сыновьям там возраст так подкорректировали, что "без поллитра не разберёшься". Это классика!
2. Калина Петров - это всегда и везде. Далее Михаил - брат родной Калины Петрова. Он мог быть вполне не родным, а сводным по матери, тогда отчество у него может быть совсем другим, что и выявилось на 2РС и были внесены коррективы на Михаила Иванова. Савелий его родной брат, и это правда, и зовут его Савелий Иванов.
3. На 1717 год самому старшему Калине Петрову лет 45, вряд ли больше. Михаилу и Савелию и того меньше. Из этого надо и исходить. Михаил и Савелий могли не родиться на 1678 год, а Калина вроде бы должен попасть, но не факт что он из этих мест, если считать, что он сводный брат для Михаила и Савелия.

У Вас вообще чья вотчина?
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11050
В пользу моей версии о сводных братьях могу привести свой пример из Кашинского уезда. В переписной книге 1678 года записан Афонка Харламов с детьми Ивашкой и Пахомкой, а у Афонки пасынок Ивашка Трофимов а у Ивашки сын Якимка.
Так вот к моменту ландратской и 1РС Афонка с пасынком умерли и записан во дворе Пахома Афонасьева племянник Яким Иванов. Причем он таким и является для него, разве что не родной, а сводный. Пока глубже не капнул думал, что Иван Афонасьев отец Якима.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2239

idylle написал:
[q]
Михаил не является родным братом Калины Петрова, а скажем, двоюродный.
[/q]


Shtopor написал:
[q]
Он мог быть вполне не родным, а сводным по матери,
[/q]


Shtopor
У меня был вариант, что двоюродный, но с Вашей версией соглашусь! Скорее, сводный. Больше на то похоже.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11050
idylle, тут самое сложное будет увязать переписную 1678 и ландратскую. Очевидных завязок не видно на первый взгляд, по времени разброс большой. Возможно нужно пробовать искать дополнительные материалы.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
[ Ответ на сообщение Eleanor ]

Я бы доверял больше: "Написанные в прежнюю перепись Петровыми детьми Михайло Иванов 94". Видно в предыдущих ревизиях была путаница и вот теперь ее убрали.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Eleanor

Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
Больше спасибо всем за отклики и идеи!
Вотчина помещичья Костромского уезда. Очень плохо состыковываются все переписи ранее 1748 и до 1646 ((
Калина Петров с большой вероятностью в переписи 1678 из семьи №1, где он Марковым записан. Так как Калина и Илья - имени уникальные для этой вотчины, и в переписи 1678 оба Марковы, в 1717 и далее оба Петровы.

Вообще, если в РС 1748 исправленные отчества, то они "правильно" исправлены?
В той вотчине помимо Михаила еще несколько имени исправлено, и предки их также с трудом находятся:

1748
Написанной в прежнюю перепись Федоровым сыном Федосей Иванов 67 лет
У него сын, написанной в прежнюю перепись Василий 30 лет
1726
Во дворе Федор Трофимов 83 лет. У него брат Данило 80 лет.
У Федора сын Федосей 43 лет, сын же Клементей (л. 476 об.) 5 лет.
У Данила сын Игнатий 18 лет. У Игнатья сын Наум 4 лет.
У Федосея сын Василий 6 лет.
1717
Во дворе крестьянин Федор Трофимов 80 лет. У него брат родной Данило 70 лет. У Федора сыновей Федосей 40 лет, Климентей 5 лет. У Данила сыновей Игнатий 15 лет, Иван 5 лет. У Игнатья сын Наум году. У Федосья сын Василий 3 лет.
У Федора жена Маремьяна Максимова дочь 40 лет. У Данила жена Агафья Логинова дочь 50 лет. У Федосья жена Прасковья Григорьева дочь 30 лет. У Игнатья жена Татьяна Мартемьянова дочь 20 лет. У Федосья дочь Ненила году.
1678
Во дворе бобыль Трошка Ларионов. У него детей Васка, Федька 3 лет.

1748
Написанной в прежнюю перепись Иван Семенов 47 лет
У него брат родной, написанной в прежнюю перепись Антипа 44
Написанной в прежнюю перепись Ивановым сыном Деян Самойлов 32 лет
У него брат родной, написанной в прежнюю перепись Артемей 31 году
Написанной в прежнюю перепись Ивановым сыном Терентий Тимофеев 52 лет
1726
Во дворе Семен Иванов 68 лет. У него брат родной Терентей 28 лет.
У Семена дети Иван 23 лет, Антипа 16 лет.
У Ивана дети Дион 8 лет, Артемей 7 лет.
У Терентья сын Трифон 6 лет.
У Семена племянник Никита Савастьянов 53 лет.
1717
Во дворе крестьянин Семен Иванов
65 лет. У него брат родной Терентий 25 лет. У Семена сын Иван 20 лет. У него детей Дей 5 лет, Артемий 4 лет. У другого Семена сын Антипа 13 лет. У Артемья сын Трифон 3 лет.
У Семена жена Анисья Мартемьянова дочь 60 лет. У Терентья жена Анна Андреева [Авдеева?] дочь 50 лет. У Семена ж жена Афросинья Калинина дочь 30 лет.
Двор солдатской Самойла Савостьянова, отдан в солдаты в 6-й набор. А в том дворе живет отец ево Савастьян 82 лет. Жена ево солдатка Анна Яковлева дочь 40 лет, дочь Мавра 9 лет.
1678
?? Во дворе Ларка Васильев. У него сын Тимошка. У Тимошки детей Ивашко 5 лет, Артюшка 3 лет.
?? Во дворе бобыль Елизарко Сергеев. У него братья Савастьянко, Якушко 9 лет. У Елизарка сын Ивашко полутора году. У Савастьянка сын Стенька году.

1748
Написанной в прежнюю перепись Климовым сыном Семен Яковлев 67
У него дети, написанные в прежнюю перепись Федор 29, Макар 27, Леонтий 26
1726
Во дворе Филимон Климов 53 лет. У него братья родные Семен 43 лет, Яков 33 лет.
У Филимона сын Алексей 3 лет. У Семена сын Федор 5 лет. У Якова сын Данил 6 лет.
Новорожденных, которые в подушной оклад не положены, а отцы их писаны в 1719 году
Семена Яковлева сын Макар 3 лет
Семена Яковлева сын Леонтей 2 лет
1717
Во дворе крестьянин Клим Филимонов 70 лет. У него сын Филимон 50 лет, сын Семен 40 лет, Яков 30 лет. У Филипа сын Федор 2 лет. У Якова сын Данило 3 лет.
У Клима жена Арина Лукьянова дочь 62 лет. У Филипа жена Афимья Исакова дочь 45 лет. У Семена жена Фекла Иванова 35 лет. У Якова жена Авдотья Семенова дочь 25 лет. У Клима дочь Акулина 13 лет. У Филимона дочери (л. 9 об.) Анна 5 лет, Ульяна 3 лет. У Семена дочерей Лукерья 15 лет, Авдотья 7 лет.
1678
?? Во дворе бобыль Ивашко Филимонов с братом Галахтионком да брат же их Климко в бегах.
?? Двор пуст Ермолки Яковлева с племянники с Гаврилком Исаевым да Климком Филимоновым, а они в бегах. Бежали в 186-м [1678] году.

Хотелось бы и эти семьи как-то "причесать". В частности, понять, кто является предками Артема Самойлова (Иванова), Федосия Иванова (Федорова), Семен Яковлева (Климова).
Прошу прощения, что так много информации, но, возможно, в совокупности будет легче какие-то закономерности выявить?
У меня пока не получилось...
Если путаница не с одной семьей, а со многими, то должна же быть какая-то логика в ней?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11050
Eleanor, если помещичья и такие сложности с увязкой нужно отработать окладные книги. В них бывают переписанные крестьяне.
Со следующими проблемными цепочками я на сегодня пас - мозг взорвется на ночь глядя :-))) Завтра посмотрю на свежую голову.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Eleanor

Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1052
Shtopor Спасибо! rose.gif У меня уже несколько месяцев мозг кипит... shok.gif
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11050
Eleanor, мне жена говорит, что с таким хобби как у нас, старческий маразм и склероз нам не грозит. Тренируйте мозг, но тут главное не перетренироваться. У меня бывают такие "тренировки", что потом заснуть не получается. Все хорошо в меру!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390

Eleanor написал:
[q]
Shtopor Спасибо! У меня уже несколько месяцев мозг кипит...
[/q]


А графически пробовали изобразить все это?
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 693 694 695 696 697 * 698 699 700 701 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈