Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 690 691 692 693 694 * 695 696 697 698 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7574
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4205

Любчинова написал:
[q]
Так если родители живы - какой опекун! Родители за детей до совершеннолетия и распоряжались...
[/q]

Если ребенку доставалось имущество, то должен был быть опекун.
Вот вам пример - сын получил наследство от умершей матери - и четко написано, что он под опекунством у своего отца.
Т.е. отец - отцом, но в данном конкретном случае - он еще и опекун по этому наследству. И он отчитывался перед дворянской опекой о состоянии наследства. Я видела прошение о разрешении продать ненужное имущество (одежду и предметы утвари), т.к.сын это точно не сможет использовать. В этом же деле в другом документе было написано, что опекунов двое: отец и двоюродный дед по матери.

В другом деле, с которым сталкивалась, несовершеннолетняя была под опекой у матери, получила от бабушки по отцу наследство в размере 50 рублей, вышла замуж (все еще будучи несовершеннолетней) и написала прошение в опеку, что теперь, как замужняя женщина, хочет быть под опекой мужа, а не матери.

Прикрепленный файл: DSC03522.JPG
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7801
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11012
Aleksandr Morozov
Здравствуйте! Нет, Матвей Егоров - это пасынок, не родной сын Егору Силину, но родной сын его жене, видимо по второму браку. В этой ревизии не указана жена Егора Силина, надо смотреть глубже ревизии до указания жены Егора Силина, а затем искать метрику об их браке по хорошему. Насколько я помню по Костроме с метриками "труба", то Вам придется в вотчине помещика искать перебором всех потенциальных Егоров и искать своего умершего. Недавно ту же работу в аналогичных условиях проводил форумчанин nikita0995. Провел титанический труд, но вычислил нужную ветку.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2516
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9513

Aleksandr Morozov написал:
[q]
Может ли пасынок взять отчество отчима?
[/q]

Вполне.

Aleksandr Morozov написал:
[q]
Информацию по отцу и матери Матвея можно найти в предыдущих ревизиях?
[/q]

Если "местный", то шансы, естественно, есть. Только имя отца неизвестно, придётся ориентироваться только на возраст и факт "пропажи" из следующей ревизии
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7801
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11012
ИнокКент
А зачем пасынку брать отчество не родного отца? Что мог взять фамилию, такое встречал, но чтобы отчество менял ни разу не встречал. Иногда в документах могли путать отчества, но это шла как разовая, а не системная ошибка. Если ребенок рождался в законном браке, то отчество по родному отцу всегда, если незаконнорожденный, то по крестному отцу. По моему так.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8486
Shtopor

Официально пасынки, конечно, отчество отчима не брали. Но в массе случаев в метриках писались с отчеством и даже фамилией отчима. У меня несколько линий было, где женщины-вдовы с детьми вступали в повторный брак, так вот их дочери от первого брака в большинстве случаев писались отчиму родными дочерьми, и замуж выходили с его отчеством. Пасынки в половине случаев фигурировали с отчеством по родному отцу, а еще в половине - по отчиму, и это на всем протяжении 19 века. Возможно, это больше местная особенность, чем правило.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Aleksandr Morozov
Начинающий

С.-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
ИнокКентShtopor спасибо.
А тот факт, что и его сын, и пасынок одного возраста ни на что не сможет указать (в том числе еа момент с отчеством)
Kalmikov

Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760

Aleksandr Morozov написал:
[q]
Здравствуйте, не совсем тупик, скорее вопрос к опытным исследователям, столкнулся с такой ситуацией в родословной: нашел достаточно много информации по предку в ревизской сказке 1858, но есть нетипичный для меня в поиске момент

Егор Силин, его сын Степан и пасынок Матвей. Степан и Матвей одного возраста, при этом Матвея Егорова я встречал в другом документе при поиске - откупной 1862 года

Может ли пасынок взять отчество отчима? Информацию по отцу и матери Матвея можно найти в предыдущих ревизиях?
[/q]


нужно смотреть ревизию 1850 года- брак был (судя по всему до 1850 г.)
по отчиму вполне могли писать (лично у меня так у 2 (правда ж.п.) предков было, наличие информации-как повезет
---
ищу!
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7801
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11012
Atkara-EV, я с таким ни разу не сталкивался. В метриках и исповедных ошибок "вагон", там не только с не родными детьми путаница, там обычным взрослым людям и имена и отчества путали постоянно. В ревизиях порядка в целом больше, хотя и там ошибки встречаются, но тем не менее. Лично я не встречал такого, чтобы отчества меняли, но если такие случаи есть в практике их тоже надо учитывать.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7801
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11012
Aleksandr Morozov
На мой взгляд это совпадение. Степан и Матвей не родные братья судя из документа. Степан родной сын Егора Силина, а Матвей сын какого-то другого Егора, вероятнее всего рано умершего. Вам надо глубже идти по ревизиям по этому семейству до момента появления Матвея. Далее вычислять нужного Егора и его жену в вотчине помещика с расчетом, что Матвей Егоров был рождён в законном браке, но это уже следующий большой этап. Пока работайте по этому семейству.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1347
У меня тоже по Костромской мой прапрапра пасынок в семье. Но он сразу был записан как Андрей Варфоломеев. Отчима звали по другому. Я тоже думала, что отчим был женат на матери Андрея, но оказалось это не так. Проследила до ревизии 1834 года, там мой Андрей и без отца, и без матери записан в другой деревне. Видимо остался сиротой и его перевели в другую деревню. Дальше пока продвинуться не получается чтобы узнать родителей. Из архива пришел ответ, что более ранней ревизии по нужной мне деревне не сохранилось.
Всю жизнь Андрей прожил с отчеством Варфоломеевич, а в метрике о смерти указано отчество по отчиму(.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 690 691 692 693 694 * 695 696 697 698 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈