Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
23 ноября 2019 17:49 katyapevnaya, мне кажется Вы задаете такие вопросы на которые вряд ли можно найти ответ. Такого рода документы можно пробовать искать в личных фондах, но Ваши предки не Строгановы и не Голицыны, поэтому с большой долей вероятности это будет поиск ради поиска. Если Ваши предки были рядовыми землевладельцами, то реально найти какую-то статистическую информацию по спискам в фондах Землеустроительной комиссии, Губернской земской управы, может какие-то займы и т.п. , но это не будут документы типа завещания или касающиеся распределения наследства между детьми. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
23 ноября 2019 17:50 katyapevnaya написал: [q] Их родители были живы на тот момент. Возможно дед завещание составил[/q]
Тем более, пока дети не достигли совершеннолетия, их долей распоряжались родители или один из родителей. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1119
| Наверх ##
23 ноября 2019 19:29 Любчинова написал: [q]
katyapevnaya написал:
[q]
Их родители были живы на тот момент. Возможно дед завещание составил
[/q]
Тем более, пока дети не достигли совершеннолетия, их долей распоряжались родители или один из родителей.[/q]
Спасибо. Я почему спросила. Потому что встречаются там же, допустим дети... Управитель такой то... А у нас этого нет. ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
23 ноября 2019 20:56 katyapevnaya написал: [q] Возможно дед завещание составил. Это фонды какие лучше Смотреть? [/q]
Опекун должен был быть обязательно - если имущество доставалось ребенку. Могло перейти по духовному завещанию. Их найти можно, но лежать могут где угодно. В Москве, например, я находила много в фонде опекунского совета (там их оставляли завещатели на сохранение), встречала также в фондах сословий: мещан - в мещанской управе, дворян - в делах дворянского собрания (купцов, вероятно, стоит искать в управе купеческой). Могут быть в делах о разделе наследства, или о претензиях по наследству, в фондах нотариусов тоже могут быть. . | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1244
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
23 ноября 2019 22:28 89284004572 написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
[/q]
Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
В РС 1795г.с.Пришиб, Харьковской губернии, Изюмского уезда, написано: " бежали", написано , когда и куда.
Но в РС н.м. куда они бежали, их НЕТ. Почему, не знаю.
С уважением.
[/q]
а их там и не должно быть! Учитывались "по приписке"- вот если бы были освобождены между ревизиями, то могли написать "такие-то- освобождены и будут показаны там-то" в свою очередь в ревизии деревни где живут указали бы " освобожденные такие то (по какому праву) " ---
ищу! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
23 ноября 2019 23:11 G_Spasskaya написал: [q] Опекун должен был быть обязательно - если имущество доставалось ребенку.[/q]
Так если родители живы - какой опекун! Родители за детей до совершеннолетия и распоряжались... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
24 ноября 2019 0:13 Любчинова написал: [q] Родители за детей до совершеннолетия и распоряжались...[/q]
Это в ХХ веке так. И нам привычно. А тогда "за детей" распоряжался отец. А если он умирал, то - по крайней мере, у дворян - мать могла "распоряжаться за детей" только в том случае, если была назначена опекуншей. У меня было такое дело, длинное и сложное (1910-1918), оно несколько лет передавалось из Волынской дворянской опеки в Петербургскую губернскую, а потом в Царскосельскую уездную, и мать малолетнего наследника вынуждена была каждый свой шаг и все расходы согласовывать с опекой - вплоть, как это ни смешно, до подписей Александры Коллонтай, которая в 1918 году продолжала разгребать эти проблемы, уже в роли наркома. | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1119
| Наверх ##
24 ноября 2019 0:56 ИнокКент По нашей семейной легенде прадед-крупный землевладелец.сын в 1905 женился на крестьяне, отец его выгнал и лишил всего. Сам дед умер в 1915/его сын в 1919 расстрелян м вот в документе 1919 года всплыли внуки ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
| Aleksandr Morozov Начинающий
С.-Петербург
Сообщений: 34
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
24 ноября 2019 1:28 Здравствуйте, не совсем тупик, скорее вопрос к опытным исследователям, столкнулся с такой ситуацией в родословной: нашел достаточно много информации по предку в ревизской сказке 1858, но есть нетипичный для меня в поиске момент
Егор Силин, его сын Степан и пасынок Матвей. Степан и Матвей одного возраста, при этом Матвея Егорова я встречал в другом документе при поиске - откупной 1862 года
Может ли пасынок взять отчество отчима? Информацию по отцу и матери Матвея можно найти в предыдущих ревизиях?
 | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
24 ноября 2019 3:20 Любчинова написал: [q] Так если родители живы - какой опекун! Родители за детей до совершеннолетия и распоряжались... [/q]
Если ребенку доставалось имущество, то должен был быть опекун. Вот вам пример - сын получил наследство от умершей матери - и четко написано, что он под опекунством у своего отца. Т.е. отец - отцом, но в данном конкретном случае - он еще и опекун по этому наследству. И он отчитывался перед дворянской опекой о состоянии наследства. Я видела прошение о разрешении продать ненужное имущество (одежду и предметы утвари), т.к.сын это точно не сможет использовать. В этом же деле в другом документе было написано, что опекунов двое: отец и двоюродный дед по матери. В другом деле, с которым сталкивалась, несовершеннолетняя была под опекой у матери, получила от бабушки по отцу наследство в размере 50 рублей, вышла замуж (все еще будучи несовершеннолетней) и написала прошение в опеку, что теперь, как замужняя женщина, хочет быть под опекой мужа, а не матери.
 ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
