Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| surninovaanna
Украина
Сообщений: 179
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 153
| Наверх ##
24 октября 2019 9:22 Здравствуйте. Прошу совета. В МК Тобольского костела есть запись о венчании моих Антона Вильчинского и Стефании Сенкевич в Таре за 1884 год, но они там указываются уже как мещане города Тары из поселенцев. Антону на тот момент 22 года, Стефании 27. Это единственная запись о них в Тобольском костеле, просмотрела лет за пять до и после венчания. В 1890 уже в Омском костеле запись о рождении их дочери Ядвиги. Причем там они уже очень активно выступают крестными и свидетелями у других прихожан. Но до 1884 года они же где то были!!! Раз уже тогда стали мещанами значит положенный срок ссылки закончился и искать запись откуда они были сосланы надо в других местах. Где??? Может через Тару проезжал ксендз не только из Тобольска? ---
Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 октября 2019 9:58 24 октября 2019 10:00 Shtopor написал: [q] Такие вещи характерны для католиков как двойные и тройные имена[/q]
Это православные, Тульская губерния! Александр - Никандр - это мне понятно. Но там еще и с женами неразбериха. Марфа Федорова по исповедкам и ревизиям - жена брата Александра - Финогена, а венчание записано её с Александром-Никандром. И эту дату венчания считать чьим браком - Финогена и Марфы или Александра и Марии? Второй брак-то не найден! Можно понять, когда в исповедках жену Александра Марию Иванову записали Марфой Ивановой, хотя позже она везде записана как Мария Иванова. Но чей это на самом деле брак?! В ревизии 1816 года жена записана только у Финогена, а Александр вроде бы еще холост. Т.е. вероятно, в 1814 оду венчался не Никандр-Александр, а Финоген и Марфа Федорова. В исповедках 1822 года женаты уже оба брата В 1817 году есть запись о венчании Никандра, но там какая-то Ксения, а не Мария! Или запись 1817 года считать браком Александра и Марии, и Ксения - явная ошибка?! Опять же после 1848 года исчезают многие персоны. Вероятнее всего - холера, но в записи о смерти их нет, может быть после смерти священника уже и не записывали умерших какое-то время... С Анной Никандровой тоже непонятки - явно, что запись о рождении ребенка - это ошибка, и должна быть Анна Никитина, а предыдущая запись о восприемнице, вероятно, тоже не об Анне Никандровой, а об Анне Никитиной. Надо еще ревизию 1858 года посмотреть, кто-то ж из них дожил до этого времени.... Ekaterinburg написал: [q] Крестили никандром
Ав миру звали Александр
Отсюда и аликандр и ликандр.
Очень созвучны[/q]
Но в святцах и имя Александр есть... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 октября 2019 10:05 24 октября 2019 10:08 surninovaanna написал: [q] Раз уже тогда стали мещанами значит положенный срок ссылки закончился и искать запись откуда они были сосланы надо в других местах. Где???[/q]
А в Тобольском архиве фонд И330 опись 4 не смотрели? Там же очень много алфавитников по ссыльным, особенно до 1883 года. фонд И330 опись 4 дело 7 Алфавитный указатель ссыльных на букву В ищите там Вильчинского, в каком году был сослан. Найдете - будете в этой же описи дальше дела смотреть по году ссылки и по алфавиту В Тобольске, Омске или в Таре попробуйте найти дела о причислении в мещане города Тары (может быть в Тобольске в фонде И154?) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11058 | Наверх ##
24 октября 2019 10:18 Любчинова, Вы прям так серьезно относитесь к записям в метрических книгах. Там же столько ошибок! Тем более если еще работали с переписанным вариантом из консистории, там еще ошибки при переписке дополняются. В итоге получается такой "компот", как говорил всем известный деятель современности. Если опираться на ревизии и исповедные в 1814 году женился Финоген на Марфе Федоровой, а в 1817 году женился Александр-Никандр на Марии Ивановой. Все остальное - это безбожные ошибки в церковном документообороте! Любчинова написал: [q] Но в святцах и имя Александр есть...[/q]
Есть, но крестить могли Никандром, а звали в миру Александром. В этом случае Александр не крестильное, а мирское имя. Случай не типичный совсем, но документы на это указывают. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 октября 2019 10:27 Shtopor написал: [q] Вы прям так серьезно относитесь к записям в метрических книгах. Там же столько ошибок! [/q]
Я понимаю про ошибки. Но когда на одну семью приходится слишком много ошибок, я начинаю сомневаться, а может быть это я где-то ошиблась и пошла по неверному пути... Но вообще в записях по этому селу неточностей, разночтений и откровенных ошибок очень много за сотню с лишним лет, хотя с возрастами как раз более-менее совпадают данные из метрик и ревизий Ну, исповедки - это вообще отдельная "песня"...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| surninovaanna
Украина
Сообщений: 179
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 153
| Наверх ##
24 октября 2019 10:29 Любчинова, спасибо Вам. Только у меня, наверное, какой то кретинизм, как ни пыталась, не соображаю я как сделать оплату в Тобольском архиве. Можно было бы скооперироваться с кем то, кому тоже просмотр нужен этого фонда, так как удовольствие не из дешевых как я понимаю. ---
Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11058 | Наверх ##
24 октября 2019 10:32 Любчинова, вообще координальных ошибок в Ваших документах нет, количество персон по исповедным и ревизиям совпадает, значит охватили всех. Все остальные пертурбации с именами и отчествами - это классика жанра, и слишком серьезно относиться к этому не нужно!
Вас же не смущает, когда в метрике по умершему старику вписывают дополнительно 7-10 лет? Почему не смущает? А потому, что уже дело привычное и обыденное. А почему смущают пертурбации с именами-отчествами? Это такие же стандартные ошибки, и в разных приходах этих ошибок могло быть меньше, а могло быть очень много. Во многом играет роль человеческий фактор. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Tomatosha Новосибирск Сообщений: 210 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 289 | Наверх ##
24 октября 2019 10:34 Любчинова написал: [q] Т.е. вероятно, в 1814 оду венчался не Никандр-Александр, а Финоген и Марфа Федорова.[/q]
Логично предположить, ведь Марфа Федорова везде безошибочно указывалась, как жена Финогена. И по датам венчания и появления жены в ревизии всё чётко. Любчинова написал: [q] В 1817 году есть запись о венчании Никандра, но там какая-то Ксения, а не Мария! Или запись 1817 года считать браком Александра и Марии, и Ксения - явная ошибка?![/q]
Раз Вы пишете, что нет Ксении Ивановны нужного возраста во всем селе, то должно быть ошибка... Можно, конечно, поискать в метриках рождения детей у всех жен с именем Ксения Ивановна... А метрики между 1817 и 1827 годами имеются? Ещё вариант найти всех девиц Марий и Марф Ивановых подходящего возраста в ревизии 1816 и исповедке 1817, и сравнить с исповедкой 1822 - ушли ли они из отцовского дома к мужу. Если найдётся такая, будет дополнительное подтверждение. Любчинова написал: [q] С Анной Никандровой тоже непонятки - явно, что запись о рождении ребенка - это ошибка, и должна быть Анна Никитина, а предыдущая запись о восприемнице, вероятно, тоже не об Анне Никандровой, а об Анне Никитиной.
[/q]
Запись о рождении ребенка явно ошибка. А вот восприемницей должна быть именно Анна Никандрова, ей было около 15 лет - нормально. Да и отец чётко написан, без ошибок. ---
Яровой, Протасов, Яцула, Шпак, Рухляда, Липово(и,i)й, Ставицкий, Падусенко, Терехов, Ганеев. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 октября 2019 10:36 surninovaanna написал: [q] Любчинова, спасибо Вам. Только у меня, наверное, какой то кретинизм, как ни пыталась, не соображаю я как сделать оплату в Тобольском архиве. Можно было бы скооперироваться с кем то, кому тоже просмотр нужен этого фонда, так как удовольствие не из дешевых как я понимаю.[/q]
Я в Тобольский архив платила и через Сбербанк в отделении банка, и через мобильный банк по карте через интернет. Они принимают оплату и так, и так. Дело И330-4-7 по данным путеводителя содержит 179 листов, т.е. это 90 руб. плюс комиссия банка. А вот когда узнаете год ссылки - надо смотреть какие там дела... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| surninovaanna
Украина
Сообщений: 179
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 153
| Наверх ##
24 октября 2019 11:32 Любчинова, проблема в том, что я могу платить только из Украины или Польши, уже спрашивала на ВГД как это сделать, к сожалению, ответа внятного так и не получила( ---
Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица | | |
|
