Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ElenaG74 Латвия Сообщений: 513 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 350 | Наверх ##
20 октября 2019 23:14 У меня тоже в Рославльском уезде Смоленской губернии прадед Непогодин, а его старший брат - Погодин. ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
20 октября 2019 23:28 Vlastimil написал: [q] три сына; старший стал Баскаковым, двое младших - Вороновы. [/q]
ElenaG74 написал: [q] прадед Непогодин, а его старший брат - Погодин. [/q]
Подозреваю, что в первом случае просто закрепились обе имевшиеся фамилии, уличная и официальная. А вот во втором...я бы проверила, может, у них отцы разные, и так вот подчеркнулось в результате. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
nikalina19 Москва Сообщений: 433 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
20 октября 2019 23:58 Vlastimil написал: [q] При присвоении фамилии бывало, что детям давали и разные фамилии.
У меня по Тверскому уезду в одной из семей три сына; старший стал Баскаковым, двое младших - Вороновы.[/q]
Здравствуйте! Как Вы это смогли прояснить?  ---
Платоновы (с. Алексеевка, Сорочинский район), Бычковы, Задорожневы, Алейниковы(с. Богдановка, Ново-Сергиевка), Дедушевы, Яковлевы, Дудины (Тоцкий р-н, с. Павло-Антоновка; Дементьевы, Неваевы, Сабаевы, Лявтаевы (Тетюшский район, с. Урюм) Синельниковы, Поповы (Пензенская обл., Наровчатский район), Каз | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
21 октября 2019 13:10 Vlastimil
Я бы трактовал ситуацию так, что изначальное семейство было Вороновых. Фамилия присваивалась домохозяйству с главой семьи прежде всего. Затем старший сын заимел свое домохозяйство и стал жить отдельно, идентифицировав себя новой фамилией-прозванием. Младшие дети по традиции остались на домохозяйстве отца и фамилия осталась коренная Вороновых. Такие трансформации не редкость, также не исключена ранее обозначенная версия о параллельном существовании нескольких фамилий. Никаких правил образования фамилий не было, поэтому можно признавать такие трансформации только как факт. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 384
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 369
| Наверх ##
21 октября 2019 13:10 Vlastimil написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
Подозреваю, что в первом случае просто закрепились обе
имевшиеся фамилии, уличная и официальная.
[/q]
Предпринимал безуспешно попытки что-либо выяснить. Остановился на версии, схожей с Вашей.[/q]
У меня по Данковскому уезду похожая ситуация: у всех в семье разные фамилии, а причина такова: сначала фамилию детям давали по имени отца - Тарас, дети соответственно становились Тарасовыми, а затем детей стали записывать Евсиковыми (от имени Евсей - по старшему мужчине в доме - дяде Тараса). Когда же вдова Тараса умерала (уже в 1941) ее записали под девичьей фамилией. упарилась пока их нашла) ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
camy Московская область Сообщений: 2864 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
21 октября 2019 17:05 camy написал: [q] Прошу совета.... нужно доказать родство с умершей....по всем советским документам фамилия одна у всех детей (у 6-х) и матери ( например Ивановы )....памятники на могиле, в базе ОБД и т. д............ я ищу в метриках и (упс) в записях о крещении детей ( пока у трёх ) отец крестьянин записан с фамилией ( например Сидоровский)....другого мужа не было......про двойные фамилии знаю....фамилия Сидоровский по этому нас. пункту не встречается.....( не закрепилась? ) ........подлинные фамилии не пишу(чтобы потом не находить на них ссылку в инете)......может не тупик и есть варианты....[/q]
Raisa28 написал: [q] camy
А какая была фамилия у матери до замужества?
Сохранились МК о бракосочетании?[/q]
а в браке от под фамилией Ивонов, а она Белова...ничего додумать не могу....искать его смерть? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1463 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4594 | Наверх ##
21 октября 2019 17:26 21 октября 2019 17:27 camy написал: [q] подлинные фамилии не пишу(чтобы потом не находить на них ссылку в инете)......может не тупик и есть варианты....[/q]
Подлинная фамилия может подсказать что-то, а может и нет. На заре советской власти поменять фамилию было просто. Причиной могла послужить ее неблагозвучность или, как бывало, ее "поповкость" как, например, Постников, либо еще что-нибудь... | | |
Raisa28 Сообщений: 5630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9466 | Наверх ##
21 октября 2019 17:28 [ Ответ на сообщение camy ] Возможно, вторая фамилия уличная, ну, или первая? А ИВ за этот период нет? Может за тот период, когда фамилия сменилась, да и ранее, был в воспреемниках или поручителем, как там записан? | | |
camyМосковская область Сообщений: 2864 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
21 октября 2019 17:35 21 октября 2019 17:48 OVerner написал: [q] Подлинная фамилия может подсказать что-то, а может и нет.
На заре советской власти поменять фамилию было просто. Причиной могла послужить ее неблагозвучность или, как бывало, ее "поповкость" как, например, Постников.[/q]
вы правы...я сталкивалась с этим в "родной" деревне....были Плаксины до 1915 года, потом кто взял фамилию жены, кто прозвище по поврежденному глазу .... даже в моей семье до сих пор по современным документам Камаев , а по старым записям Комаев...в наследство вступали в сельсовете в 1981 году, доказывали родство... а здесь не понятно.... просмотрела приход за почти 20 лет...никаких связей....только то, что окончание фамилии указанной в МК при крещении детей заканчивается на -ский "польский след"? или не цепляться за это? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
camyМосковская область Сообщений: 2864 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
21 октября 2019 17:37 Raisa28 написал: [q] А ИВ за этот период нет?[/q]
после 1860 не встречала по этой местности...но посмотрю ещё Raisa28 написал: [q] Может за тот период, когда фамилия сменилась, да и ранее, был в воспреемниках или поручителем, как там записан?[/q]
не был ...не засветился... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
