Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, в очередном тупике по боковой ветке, не могу систематизировать информацию и определить направление поиска на начальном этапе, подскажите по возможности:

1. Братья Ильченко Александр Петрович (род. 1916, с. Суходол, Ново-Светловский р-н, Ворошиловградская обл. (Екатеринославская губерния, Николаевская волость, Славяносербский уезд (?), подполковник интендантской службы), Демьян (род. 1907 Ворошиловград, п/о 10, дом 9, кв. 15, погиб 11.06.1942, супруга Славгородская (?) Евгения Николаевна - фамилия указана девичья, те она не взяла фамилию мужа, потом в 70-е ей было направлено письмо о захоронении Демьяна в братской могиле и фамилия была другая, те фамилию следующего мужа она взяла), Иван (род. 1918 Ворошиловград, п/о 10, дом 9, кв. 15), Михаил (род. 1910 с. Суходол, Ворошиловградская обл, Краснодонский р-н (это может быть другой Суходол, поскольку по данным семьи район Ново-Светловский, но совпадение слишком необычное, если это другой Суходол) и еще одна сестра

2. Их отец Ильченко Петр и его жена Харитина Парамоновна. Есть семейное фото, где предположительно они и дочь. По паспарту фото сделано в Феодосии, в семье говорят, что Харитина была родом их Таврической губернии. На фото, в верхнем углу предположительно написана ее девичья фамилия

3. У Петра были несколько братьев: Яков и Константин. По словам в семье, все были участниками белого движения, Петр погиб в ПМВ либо в ГВ, Яков и Константин были сосланы и потом восстановлены, их дети были участниками ВОВ в красной армии. Проживали/владели домом в Ростове-на-Дону.

Предполагаю, что нужно обращаться в архив Луганской области, искать данные по адресу в Луганске (но запись советская, как найти приход этого дома в Луганске?) и по Суходолу нужно просмотреть метрики и ИС за годы рождения братьев.

По Таврической губернии информация совсем сырая, по этому снимку и предположению, что родственники жены могли быть оттуда родом и их фамилия записана на фотографии информации для определения источника поиска мало

Интересует поколение Петра и Харитины, Якова и Константина - вся возможная информация по ним, подскажите, пожалуйста

Фамилия читается как Лобарь. Согласно базе участников ПМВ, такая фамилия в Таврической губернии встречалась, но не в Крыму, а в Бердянском и Днепровском уездах.

Arcobaleno написал:

[q]
уважаемый ИнокКент НЕ привел никаких данных для поиска указа Св.Синода
[/q]

такого указа в принципе не могло быть. Исповедные росписи в РИ являлись Актами состояний наряду с МК, РС и Обывательскими книгами.
На законных основаниях они дублировали метрики . В случае пропуска рождения человека в приходской МК для подтверждения при необходимости факта рождения требовалась выпись из ИВ родного прихода за пять лет подряд начиная с года рождения .
Брачное состояние и смерть тоже могло подтверждаться выписью из ИВ , но за конкретный год.
Все о церковном письмоводстве можно почитать у Чижевского за 1881 г.

В книжных описаниях приходов в некоторых епархиях начала 20 века упоминается исправное хранение исповедных росписей за все годы существования храма , если он не горел.

Shtopor, Maksim Andreevich, спасибо за ответы!

hsl написал:

[q]
такого указа в принципе не могло быть.
[/q]

Спасибо.

В таком случае, я не понимаю, зачем запутывать и вводить людей в заблуждение таким сообщением:
ИнокКент написал:

[q]
А с 1865 года на основании указа Св.Синода их полагалось хранить всего один год, до составления следующей ведомости. Соответственно, они хранились непосредственно в соответствующей церкви и через год никому не были нужны.
[/q]

У меня тоже в Рославльском уезде Смоленской губернии прадед Непогодин, а его старший брат - Погодин.

Vlastimil написал:

[q]
три сына; старший стал Баскаковым, двое младших - Вороновы.
[/q]

ElenaG74 написал:

[q]
прадед Непогодин, а его старший брат - Погодин.
[/q]

Подозреваю, что в первом случае просто закрепились обе
имевшиеся фамилии, уличная и официальная.
А вот во втором...я бы проверила, может, у них отцы разные, и так вот подчеркнулось в результате.

Vlastimil написал:

[q]
При присвоении фамилии бывало, что детям давали и разные фамилии.
У меня по Тверскому уезду в одной из семей три сына; старший стал Баскаковым, двое младших - Вороновы.
[/q]

Здравствуйте! Как Вы это смогли прояснить?

Vlastimil
Я бы трактовал ситуацию так, что изначальное семейство было Вороновых. Фамилия присваивалась домохозяйству с главой семьи прежде всего. Затем старший сын заимел свое домохозяйство и стал жить отдельно, идентифицировав себя новой фамилией-прозванием. Младшие дети по традиции остались на домохозяйстве отца и фамилия осталась коренная Вороновых. Такие трансформации не редкость, также не исключена ранее обозначенная версия о параллельном существовании нескольких фамилий. Никаких правил образования фамилий не было, поэтому можно признавать такие трансформации только как факт.

Vlastimil написал:

[q]

G_Spasskaya написал:
[q]

Подозреваю, что в первом случае просто закрепились обе
имевшиеся фамилии, уличная и официальная.
[/q]

Предпринимал безуспешно попытки что-либо выяснить. Остановился на версии, схожей с Вашей.
[/q]

У меня по Данковскому уезду похожая ситуация: у всех в семье разные фамилии, а причина такова: сначала фамилию детям давали по имени отца - Тарас, дети соответственно становились Тарасовыми, а затем детей стали записывать Евсиковыми (от имени Евсей - по старшему мужчине в доме - дяде Тараса). Когда же вдова Тараса умерала (уже в 1941) ее записали под девичьей фамилией.
упарилась пока их нашла)

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)