Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 15:11 18 октября 2019 15:11 Уважаемые форумчане, прошу помочь.
В 8-й ревизии 1834г. был найден мой предок по прабабушке - Корней Михайлов 14 лет (1820 года рождения), который оказался записанным как пасынок некоего Филипа Дмитриева.
(фото ниже). У Филипа жена Авдотья, записанная в 10-й ревизии как Евдокия Фомина.
Хотелось бы найти отца этого Корнея.
 | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 15:12 18 октября 2019 15:16 Чтобы установить, кто же был отцом Корнея Михайлова, я по совету форумчан, нашел в этой же 8-й ревизии всех Михаилов в вотчине этого же помещика, которые между 7-й ревизий (1816г) и 8-й ревизией (1834г.)
умерли, пропали без вести, были взяты в рекруты либо отосланы на поселение.
Получился вот такой список по порядку страниц, 32 человека:
- л. 72 Михайла Михайлов 52г. умер в 1825. Село Дугино. Записана жена Анна 56л.
- л. 76 Михайла 1г. умер в 1817. Село Дугино. Слишком молод и рано умер - не мог родить Корнея в 1820г.
- л. 85 Михайла Харламов 9л. в рекрутах с 1828. Сельцо Одинцово. Слишком молод - в 1820г. ему 13 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.105 Михайла Ермолаев 61г. умер в 1826. Деревня Городня. Жена не знаписана. Староват (в 1820г. ему 65л.)
- л.119 Михайла Григорьев 69л. умер в 1819. Деревня Полютихи. Староват (в 1819г. ему 72 года)
- л.203 Михайла Федоров 49л. умер в 1820. Деревня Каменец. Жена не записана. Староват (в 1820г. ему 53 года)
- л.215 Михайла Фомин 28л. умер в 1820. Деревня Студеная. Жена и дети не записаны
- л.218 Михайла Исаев 17л. умер в 1827. Деревня Ашуркова. Жена не записана, но записана дочь Степанида 9л.
- л.246 Михайла Афонасьев 16л. умер в 1827. Деревня Морозиха. Жена и дети не записаны
- л.250 Михайла Изотов 53г. умер в 1828. Деревня Морозиха. Жена не записана. Староват (в 1820г. ему 57л.)
- л.268 Михайла Евдокимов 8л. умер в 1823. Деревня Шокина. Слишком молод - в 1820г. ему 12 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.279 Михайла Иванов 3г. в рекрутах с 1833. Деревня Потолова. Слишком молод - в 1820г. ему 7 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.297 Михайла Артемьев 74л. умер в 1823. Деревня Просенчихи. Жена не записана. Староват (в 1820г. ему 78 лет)
- л.306 Михайла Евсигнеев 55л. умер в 1821. Деревня Девяткина. Жена не записана. Староват (в 1820г. ему 59 лет)
- л.307 Михайла Ермолаев 20л. умер в 1827г. Деревня Селезневка. Жена и дети не записаны
- л.331 Михайла Родионов 14л. умер в 1824. Деревня Хухрыниха. Жена и дети не записаны
- л.337 Михайла Максимов 1г. умер в 1816г. Деревня Хухрыниха. Слишком молод, умер до рождения Корнея.
- л.354 Михайла Иванов 1г. умер в 1827г. Деревня Ключи. Слишком молод - в 1820г. ему 5 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.369 Михайла Лукьянов 65л. умер в 1820г. Деревня Колесницы. Записаны жена и дети. Староват (в 1820г. ему 69 лет)
- л.376 =Корней Михайлов 14 лет - пасынок Филипа Дмитриева в деревне Кликуниха=
- л.415 Михайла Иванов 71л. умер в 1816г. Деревня Лодыгина. Стар и умер до рождения Корнея в 1820г.
- л.499 Михайла Тихонов 41г. умер в 1832г. Деревня Чернейки. Жена не записана
- л.545 Михайла Галактионов 9л. отдан в рекруты в 1826г. Деревня Перчиха. Слишком молод - в 1820г. ему 13 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.556 Михайла Андреев 53, умер в 1826г. Деревня Семенихи. Записаны жена Марья и сын 17л. "по ревизии Андрей а он Авдей".
- л.574 Михайла Агафонов 13л. пропал без вести в 1821г. Деревня Анисимиха. Жена, дети не записаны
- л.618 Михайла Киреев 3л. умер в 1820г. Деревня Чиста. Слишком молод - в 1820г. ему 7 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.622 Михайла Титов 58л. умер в 1827г. Деревня Стружни. Жена не записана, записаны дети и внуки. Староват (в 1820г. ему 62 года)
- л.629 Михаил Корнеев 18л. умер в 1831г. Село Слизнево. Жена, дети не записаны
- л.646 Михайла Леонов 29л. умер в 1828г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
- л.648 Михайла Казьмин 18л. умер в 1823г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
- л.683 Михайла Семенов 7л. умер в 1823г. Деревня Ананьина. Слишком молод - в 1820г. ему 11 лет, не мог быть отцом Корнея.
- л.713 Михайла Лаврентьев 24г. умер в 1831г. Деревня Фенина. Записаны жена Елена и дочь Ирина 13 лет.
| | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 15:14 18 октября 2019 16:22 Из этого списка удалил тех Михаилов, которые:
-умерли до 1820 года (до момента рождения Корнея Михайлова)
-у которых остались в том же дворе записанными их жены (вдовы) и несовершеннолетние дети
-слишком возрастных (55 лет и выше)
-слишком молодых (которым на момент рождения Коренея Михайлова в 1820г. еще не исполнилось 18 лет)
Получился вот такой список, 9 человек:
- л.215 Михайла Фомин 28л. умер в 1820. Деревня Студеная. Жена и дети не записаны
- л.246 Михайла Афонасьев 16л. умер в 1827. Деревня Морозиха. Жена и дети не записаны
- л.307 Михайла Ермолаев 20л. умер в 1827г. Деревня Селезневка. Жена и дети не записаны
- л.331 Михайла Родионов 14л. умер в 1824. Деревня Хухрыниха. Жена и дети не записаны
- л.499 Михайла Тихонов 41г. умер в 1832г. Деревня Чернейка. Жена не записана
- л.574 Михайла Агафонов 13л. пропал без вести в 1821г. Деревня Анисимиха. Жена, дети не записаны
- л.629 Михаил Корнеев 18л. умер в 1831г. Село Слизнево. Жена, дети не записаны
- л.646 Михайла Леонов 29л. умер в 1828г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
- л.648 Михайла Казьмин 18л. умер в 1823г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
Есть ли какая-то возможность установить, кто из этих умерших Михаилов был отцом Корнея Михайлова?
Если нужно - могу выложить целиком фото записей по этим персонам... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5006 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3615 | Наверх ##
18 октября 2019 15:28 nikita0995
Если у Вас такой большой список возможных отцов - значит с метриками дело обстоит хорошо. Почему бы тогда не искать брак Евдокии Фоминой ? | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 16:20 18 октября 2019 16:23 Товарищ Саахов написал: [q] Если у Вас такой большой список возможных отцов - значит с метриками дело обстоит хорошо. Почему бы тогда не искать брак Евдокии Фоминой ?[/q]
Почему такой вывод про метрики? С метриками как раз всё плохо - их нет. Все эти "отцы" - взяты из одного-единственного документа, который сохранился за эти годы - ревизская сказка 1834г. (8-я ревизия). В графе "из того числа выбыло" там записаны все крестьяне, не дожившие до этой ревизии, вот из них я и повыписывал Михаилов... Есть еще предыдущая ревизия 1816г., но кого и как в ней искать? Исповедка есть еще. 1842г. Больше ничего нету... Вот еще на карте отметил деревни, в которых жили искомые 9 Михаилов, относительно выделенной красным деревни Кликуниха, в которой оказался Корней Михайлов... Ближе всех к Кликунихе получаются деревни Хухрыниха и Чернейка. Остальные деревни сильно дальше. Хотя это наверное не показатель...
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11039 | Наверх ##
18 октября 2019 16:38 18 октября 2019 16:41 nikita0995
Хорошая проведена работа. Теперь локализовано до 9-ти рабочих вариантов, и до 2-х наиболее вероятных. Я вообщем-то и в прошлый раз советовал работать в 2 этапа. Первый этап отфильтровать умерших Михаилов по вотчине на 1834 год, вторым этапом смотреть отфильтрованных Михаилов на 1816 год на наличие жен. Да, есть шанс, что Авдотья на 1816 год еще женой не записана, но этот шанс не очень велик, если на 1834 год ей вписали 39 лет, тем более у Вас всего 2 зацепки:
1. Умерший Михаил после 1816 года.
2. Его жена Евдокия=Авдотья от которого в 1820 ребенок.
Отрабатывайте по найденным Михаилам РС 1816 года. Надеюсь у Вас все получится!
P.S. У Вас даже на 1816 год меньше вариантов для отработки. Тем, кому менее 15 лет можно не смотреть. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11039 | Наверх ##
18 октября 2019 16:45 18 октября 2019 16:47 nikita0995
Вариант рабочий. - л.215 Михайла Фомин 28л. умер в 1820. Деревня Студеная. Жена и дети не записаны
Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи.- л.246 Михайла Афонасьев 16л. умер в 1827. Деревня Морозиха. Жена и дети не записаны
Вариант рабочий.- л.307 Михайла Ермолаев 20л. умер в 1827г. Деревня Селезневка. Жена и дети не записаны
Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи.- - л.331 Михайла Родионов 14л. умер в 1824. Деревня Хухрыниха. Жена и дети не записаны
Вариант рабочий.- - л.499 Михайла Тихонов 41г. умер в 1832г. Деревня Чернейка. Жена не записана
Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи- л.574 Михайла Агафонов 13л. пропал без вести в 1821г. Деревня Анисимиха. Жена, дети не записаны
Вариант рабочий.-- л.629 Михаил Корнеев 18л. умер в 1831г. Село Слизнево. Жена, дети не записаны
Вариант рабочий.-- л.646 Михайла Леонов 29л. умер в 1828г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи- - л.648 Михайла Казьмин 18л. умер в 1823г. Село Кислово. Жена, дети не записаны
На мой взгляд 5 рабочих вариантов остается для отработки в РС 1816 года. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 16:47 Shtopor
Александр, но ведь получается, что возраст например Михаила из самой близлежащей деревни Хухрыниха по последней ревизии был 14 лет.
То есть у него 100% не могло быть жены в 1816г, можно даже не пытаться смотреть.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11039 | Наверх ##
18 октября 2019 16:49 18 октября 2019 16:50 nikita0995 написал: [q] То есть у него 100% не могло быть жены в 1816г, можно даже не пытаться смотреть.[/q]
Авдотья если верить ревизии около 1795 года рождения. Это тоже критерий. Брали в жены либо сверстниц либо моложе. Можно дать дельту в 5 лет на то, что Адотья была старше Михаила. На РС 1816 ей уже 21 год. Она замужем уже скорее всего. Слишком молодые Михаилы не подходят. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
18 октября 2019 16:52 18 октября 2019 17:06 ShtoporShtopor написал: [q] Можно дать дельту в 5 лет на то, что Адотья была старше Михаила. На РС 1816 ей уже 21 год. [/q]
Но ведь под эту дельту 5 лет попадают и вот эти варианты, которые вы отметили как нерабочие, почему так? - Shtopor написал: [q] Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи.- л.246 Михайла Афонасьев 16л. умер в 1827. Деревня Морозиха. Жена и дети не записаны[/q]
-дельта 21-16=5 лет Shtopor написал: [q] Вариант нерабочий. Слишком молодой для Авдотьи- - л.648 Михайла Казьмин 18л. умер в 1823г. Село Кислово. Жена, дети не записаны[/q]
дельта 21-18=3 года | | |
|
