Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9015 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11921 | Вверх #27 сентября 2019 20:35 ИнокКент, пасынок - это не приемыш, а ребенок с одним родным родителем. Это 100%. Не вижу никаких противоречий в возрасте ребенка 15 лет. У Филиппа мог быть с Авдотьей повторный брак, а дочь 15 лет по 1-му браку. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума  Россия, Краснодар Сообщений: 1711 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1735 | Вверх #27 сентября 2019 22:04 Shtopor написал: [q] nikita0995, можно. Авдотья - это мама Корнея Михайлова. Ищите запись о браке Филиппа Дмитриева и Авдотьи. Далее смотрите предыдущую ревизию 1816 года по месту жительства Авдотьи по первому браку и находите ее первого мужа Михаила.[/q]
Александр, благодарю! К сожалению МК за эти годы по данной местности не сохранились, брак найти не смогу... Но я еще уточню... Спасибо за подсказку! Shtopor написал: [q] Это все что касается случая, если Корней Михайлов законнорожденный. Если незаконнорожденный, то поиск реален только по его матери.[/q]
А как осуществляется поиск по матери если незаконнорожденный? ИнокКент написал: [q] Я бы пошёл таким путём: по этой же сказке (судя по годам, это 8-я ревизия) нашёл всех Михаилов, умерших после 1820 (поскольку Корнею 14 лет), по предыдущей ревизии выявил их жён и проверил, кто из них тоже умер до 1834 (и не указан в данной сказке).
Если найдётся такая пара, в которой оба супруга подходящего возраста не дожили до 8-й ревизии, она будет первым кандидатом. И дальше уже смотреть по метрикам 1819-20...[/q]
Подскажите пожалуйста, а по какой местности при таком методе следует искать смерти Михаилов? Только по этой же деревне? Или по вотчине помещика? Или по всей волости? Seagirl написал: [q] Да. Михаил второй муж.
А первый тёзка третьего
Тоже возможный вариант[/q]
Прошу прощения, а можно чуть подробнее про тех мужей? Не совсем понял... | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2665 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10713 | Вверх #27 сентября 2019 22:29 27 сентября 2019 23:11 nikita0995
"Смерти Михаилов" искать очень просто.
Берёте сказку 8-й ревизии, и смотрите в ней мужчин по имени Михаил, у которых "возраст по предыдущей ревизии" указан, в графе "возраст по нынешней" - прочерк, а в промежуточной графе запись "Умре в ... году".
Потом ищете этого Михаила в сказке 7-й, предыдущей ревизии, и смотрите, на ком он был женат... | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9015 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11921 | Вверх #27 сентября 2019 22:38 nikita0995, без метрик искать по матери на незаконнорожденного будет проблематично. У Вас даже отчество Авдотьи не указано. Пока лучше воспользуйтесь советом ИнокКент и поищите в вотчине умершего Михаила на 8-ю РС у которого по 7-й РС жена Авдотья. При отсутствии метрик это самое верное что Вы можете сейчас предпринять. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1711 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1735 | Вверх #27 сентября 2019 23:12 27 сентября 2019 23:33 SeagirlА-а, понял мысль, спасибо. Но там про дочерей и про пасынка по-моему четко написано, что это дети именно Филипа Дмитриева, а не просто какого-то Филипа. Первый муж Филип был тоже Дмитриев, полный тезка? Маловероятно... ИнокКентПонял, благодарю! Ну а все-таки какой радиус поиска умерших пар в которых муж был Михаил? Ревизия-то большая, не по одной деревне... ShtoporShtopor написал: [q] nikita0995, без метрик искать по матери на незаконнорожденного будет проблематично. У Вас даже отчество Авдотьи не указано. Пока лучше воспользуйтесь советом ИнокКент и поищите в вотчине умершего Михаила на 8-ю РС у которого по 7-й РС жена Авдотья. При отсутствии метрик это самое верное что Вы можете сейчас предпринять.
[/q]
Понял, благодарю! | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9015 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11921 | Вверх #27 сентября 2019 23:40 nikita0995, ему там 16 лет записано и мне кажется у него жены не будет в РС 1816 года. Если была бы, то можно было бы понять Авдотья первым или вторым браком у него. Так похоже что вторым, но это лишь предположение, а вот у Авдотьи он второй муж судя по всему.
И ещё чисто из опыта вдовы и вдовцы часто идут вторым браком из одной деревни/села. Первым браком старались невесту брать из соседних селений во избежание кровосмешения как понимаю, а вот для второго брака это было уже не важным. Так что делайте упор на поиск в ревизиях первого мужа Михаила по той же деревне/селу в первую очередь и во вторую по остальным селениям вотчины. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1711 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1735 | Вверх #28 сентября 2019 0:28 Shtopor написал: [q] ему там 16 лет записано и мне кажется у него жены не будет в РС 1816 года.[/q]
Вы совершенно правы, в 7-й ревизии 1816 года ему 16 лет, и жены соответственно нет:
 | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1711 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1735 | Вверх #28 сентября 2019 0:30 Shtopor написал: [q] И ещё чисто из опыта вдовы и вдовцы часто идут вторым браком из одной деревни/села. Первым браком старались невесту брать из соседних селений во избежание кровосмешения как понимаю, а вот для второго брака это было уже не важным. Так что делайте упор на поиск в ревизиях первого мужа Михаила по той же деревне/селу в первую очередь и во вторую по остальным селениям вотчины.[/q]
Очень интересно! Благодарю за такую подсказку, попробую поискать этого Михаила... | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18255 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9192 | Вверх #28 сентября 2019 8:54 Shtopor написал: [q] И ещё чисто из опыта вдовы и вдовцы часто идут вторым браком из одной деревни/села. Первым браком старались невесту брать из соседних селений во избежание кровосмешения как понимаю, а вот для второго брака это было уже не важным. [/q]
Совсем не обязательно. Видела достаточно много браков, когда первая жена - односельчанка, а вторая - из другой вотчины этого же помещика вдова. Хотя и вторые жены бывали односельчанками. И вдовцы на юных девах женились. Много вариантов, какую-то одну зависимость вывести сложно... Еще и от региона зависит, и от статуса жениха (крепостной, государственный крестьянин, мещанин и т.п.) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9015 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11921 | Вверх #28 сентября 2019 8:58 Любчинова, я написал "чисто из опыта" (моего) и "часто" (совсем не всегда). Это не правило вообще, а так личные наблюдения. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
