Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
itazМагистр  Тамбов Сообщений: 534 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Наверх ##
27 сентября 2019 15:18 9 мая 2023 21:05 Update/Обновление: Платоновы найдены! 8 лет поисков - и да, они нашлись. Оказалось, что они достались помещику Андрею Хвощинскому по приданому от его жены Катерины ур. Беклемишевой, которая их получила от своего отца Степана Беклемишева, который в свою очередь их получил по приданому от своей жены ур. Сабуровой. Оказались они из с.Плоты (Студеное) Козельского уезда Калужской губернии. Детали в моем ДневникеСпасибо за ответ. Да, я покапался в материалах разных источников включая РГАДА Ф.1354 по Тамбовского уезда. Вычислил все н.п. которые имели отношение к Хвощинским. Я записал их в свой дневник. Ивановы, точнее их крестьяне, последний раз попадались в МК 1787 года. Наверно они переехали, может и со своими крестьянами в Козловский уезд, там у них большое имение было. Как раз начиная с 1788 по 1805 год тишина в МК по крестьянам. Как будто никого не было, либо они были, но не ходили в это приход. К слову, были другие помещики в промежутке между Ивановыми и Хвощинскими, но душ за ними не записано. Хорошая идея насчёт окладных, я попытаюсь выяснить что там есть. BORISBEL написал: [q]
В н.п. могли быть и разные помещики. То, что перешло поместье от одного к другому ещё надо доказать.
Хвощиских изучать - да, это вариант.
Возможно, есть смысл уточнить, что есть по Генеральному межеванию, Окладные книги... Так можно "вычислить" помещиков.
[/q]
| | |
itazМагистр Тамбов Сообщений: 534 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Наверх ##
27 сентября 2019 15:19 | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:17 27 сентября 2019 20:18 Подскажите пожалуйста - поиск моего предка уперся вот в такую запись из 8-й ревизии 1834 года (файл в приложении, выделено красной рамочкой).
Как видно - предок Корей Михайлов оказался пасынком некоего Филипа Дмитриева. Рожден между 7 и 8 ревизиями около 1820 года.
Реально ли продолжить поиск, установить его родителей? Если да, то какими способами это можно сделать?
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:23 nikita0995, можно. Авдотья - это мама Корнея Михайлова. Ищите запись о браке Филиппа Дмитриева и Авдотьи. Далее смотрите предыдущую ревизию 1816 года по месту жительства Авдотьи по первому браку и находите ее первого мужа Михаила.
Это все что касается случая, если Корней Михайлов законнорожденный. Если незаконнорожденный, то поиск реален только по его матери. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:27 27 сентября 2019 20:28 nikita0995
Я бы пошёл таким путём: по этой же сказке (судя по годам, это 8-я ревизия) нашёл всех Михаилов, умерших после 1820 (поскольку Корнею 14 лет), по предыдущей ревизии выявил их жён и проверил, кто из них тоже умер до 1834 (и не указан в данной сказке).
Если найдётся такая пара, в которой оба супруга подходящего возраста не дожили до 8-й ревизии, она будет первым кандидатом. И дальше уже смотреть по метрикам 1819-20...
Shtopor
Я тоже сначала подумал об Авдотье. Но у неё дочь 15 лет, старше Корнея, и показана она как дочь Филиппа... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:35 ИнокКент, пасынок - это не приемыш, а ребенок с одним родным родителем. Это 100%. Не вижу никаких противоречий в возрасте ребенка 15 лет. У Филиппа мог быть с Авдотьей повторный брак, а дочь 15 лет по 1-му браку. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:04 Shtopor написал: [q] nikita0995, можно. Авдотья - это мама Корнея Михайлова. Ищите запись о браке Филиппа Дмитриева и Авдотьи. Далее смотрите предыдущую ревизию 1816 года по месту жительства Авдотьи по первому браку и находите ее первого мужа Михаила.[/q]
Александр, благодарю! К сожалению МК за эти годы по данной местности не сохранились, брак найти не смогу... Но я еще уточню... Спасибо за подсказку! Shtopor написал: [q] Это все что касается случая, если Корней Михайлов законнорожденный. Если незаконнорожденный, то поиск реален только по его матери.[/q]
А как осуществляется поиск по матери если незаконнорожденный? ИнокКент написал: [q] Я бы пошёл таким путём: по этой же сказке (судя по годам, это 8-я ревизия) нашёл всех Михаилов, умерших после 1820 (поскольку Корнею 14 лет), по предыдущей ревизии выявил их жён и проверил, кто из них тоже умер до 1834 (и не указан в данной сказке).
Если найдётся такая пара, в которой оба супруга подходящего возраста не дожили до 8-й ревизии, она будет первым кандидатом. И дальше уже смотреть по метрикам 1819-20...[/q]
Подскажите пожалуйста, а по какой местности при таком методе следует искать смерти Михаилов? Только по этой же деревне? Или по вотчине помещика? Или по всей волости? Seagirl написал: [q] Да. Михаил второй муж.
А первый тёзка третьего
Тоже возможный вариант[/q]
Прошу прощения, а можно чуть подробнее про тех мужей? Не совсем понял... | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:29 27 сентября 2019 23:11 nikita0995
"Смерти Михаилов" искать очень просто.
Берёте сказку 8-й ревизии, и смотрите в ней мужчин по имени Михаил, у которых "возраст по предыдущей ревизии" указан, в графе "возраст по нынешней" - прочерк, а в промежуточной графе запись "Умре в ... году".
Потом ищете этого Михаила в сказке 7-й, предыдущей ревизии, и смотрите, на ком он был женат... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:38 nikita0995, без метрик искать по матери на незаконнорожденного будет проблематично. У Вас даже отчество Авдотьи не указано. Пока лучше воспользуйтесь советом ИнокКент и поищите в вотчине умершего Михаила на 8-ю РС у которого по 7-й РС жена Авдотья. При отсутствии метрик это самое верное что Вы можете сейчас предпринять. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
27 сентября 2019 23:12 27 сентября 2019 23:33 SeagirlА-а, понял мысль, спасибо. Но там про дочерей и про пасынка по-моему четко написано, что это дети именно Филипа Дмитриева, а не просто какого-то Филипа. Первый муж Филип был тоже Дмитриев, полный тезка? Маловероятно... ИнокКентПонял, благодарю! Ну а все-таки какой радиус поиска умерших пар в которых муж был Михаил? Ревизия-то большая, не по одной деревне... ShtoporShtopor написал: [q] nikita0995, без метрик искать по матери на незаконнорожденного будет проблематично. У Вас даже отчество Авдотьи не указано. Пока лучше воспользуйтесь советом ИнокКент и поищите в вотчине умершего Михаила на 8-ю РС у которого по 7-й РС жена Авдотья. При отсутствии метрик это самое верное что Вы можете сейчас предпринять.
[/q]
Понял, благодарю! | | |
|
