Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 8:42 27 сентября 2019 8:44 itaz, то что Вы их не нашли по ранним исповедным говорит лишь о том, что физически они там не проживали в конце XVIII века. То, что по данным РС 1811 года они числились по прошлой ревизии, говорит о том, что на момент РС 1795 года они были приписаны к этому сельцу Тамбовской губернии и там платили налоги. Т.е. их по документам перевели раньше, чем они физически там появились. Если есть данные по возрасту на РС 1795, то это хорошо, значит они не были куплены со стороны, а на РС 1795 года принадлежали помещику Хвощинскому и был сделан откуда-то перевод по Казённой палате ранее 1795 года. Я предлагаю Вам поискать в архиве окладные книги по нужному уезду на 4-ю ревизию прежде всего, но и 5-ю тоже. Там отражались сопричисления крестьян между 4-5 и 5-6 ревизиями соответственно. По Тамбову я не работал, но судя по описанию окладные книги в фонде присутствуют.
Тамбовская казённая палата
Фонд: 12
Ед.хранения: 5574
Дело: 5574 е хр.
Дата: 1779 - 1918
Окладные книги; рапорты городских дум о приходе и расходе денег. Приходно-расходная книга Шацкого уездного тюремного комитета (1849). Книги регистрации заемных писем и векселей.
Ревизские сказки 4 - 10-й ревизий. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
itazМагистр  Тамбов Сообщений: 534 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Наверх ##
27 сентября 2019 15:18 9 мая 2023 21:05 Update/Обновление: Платоновы найдены! 8 лет поисков - и да, они нашлись. Оказалось, что они достались помещику Андрею Хвощинскому по приданому от его жены Катерины ур. Беклемишевой, которая их получила от своего отца Степана Беклемишева, который в свою очередь их получил по приданому от своей жены ур. Сабуровой. Оказались они из с.Плоты (Студеное) Козельского уезда Калужской губернии. Детали в моем ДневникеСпасибо за ответ. Да, я покапался в материалах разных источников включая РГАДА Ф.1354 по Тамбовского уезда. Вычислил все н.п. которые имели отношение к Хвощинским. Я записал их в свой дневник. Ивановы, точнее их крестьяне, последний раз попадались в МК 1787 года. Наверно они переехали, может и со своими крестьянами в Козловский уезд, там у них большое имение было. Как раз начиная с 1788 по 1805 год тишина в МК по крестьянам. Как будто никого не было, либо они были, но не ходили в это приход. К слову, были другие помещики в промежутке между Ивановыми и Хвощинскими, но душ за ними не записано. Хорошая идея насчёт окладных, я попытаюсь выяснить что там есть. BORISBEL написал: [q]
В н.п. могли быть и разные помещики. То, что перешло поместье от одного к другому ещё надо доказать.
Хвощиских изучать - да, это вариант.
Возможно, есть смысл уточнить, что есть по Генеральному межеванию, Окладные книги... Так можно "вычислить" помещиков.
[/q]
| | |
itazМагистр Тамбов Сообщений: 534 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Наверх ##
27 сентября 2019 15:19 | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:17 27 сентября 2019 20:18 Подскажите пожалуйста - поиск моего предка уперся вот в такую запись из 8-й ревизии 1834 года (файл в приложении, выделено красной рамочкой).
Как видно - предок Корей Михайлов оказался пасынком некоего Филипа Дмитриева. Рожден между 7 и 8 ревизиями около 1820 года.
Реально ли продолжить поиск, установить его родителей? Если да, то какими способами это можно сделать?
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:23 nikita0995, можно. Авдотья - это мама Корнея Михайлова. Ищите запись о браке Филиппа Дмитриева и Авдотьи. Далее смотрите предыдущую ревизию 1816 года по месту жительства Авдотьи по первому браку и находите ее первого мужа Михаила.
Это все что касается случая, если Корней Михайлов законнорожденный. Если незаконнорожденный, то поиск реален только по его матери. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:27 27 сентября 2019 20:28 nikita0995
Я бы пошёл таким путём: по этой же сказке (судя по годам, это 8-я ревизия) нашёл всех Михаилов, умерших после 1820 (поскольку Корнею 14 лет), по предыдущей ревизии выявил их жён и проверил, кто из них тоже умер до 1834 (и не указан в данной сказке).
Если найдётся такая пара, в которой оба супруга подходящего возраста не дожили до 8-й ревизии, она будет первым кандидатом. И дальше уже смотреть по метрикам 1819-20...
Shtopor
Я тоже сначала подумал об Авдотье. Но у неё дочь 15 лет, старше Корнея, и показана она как дочь Филиппа... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 20:35 ИнокКент, пасынок - это не приемыш, а ребенок с одним родным родителем. Это 100%. Не вижу никаких противоречий в возрасте ребенка 15 лет. У Филиппа мог быть с Авдотьей повторный брак, а дочь 15 лет по 1-му браку. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:04 Shtopor написал: [q] nikita0995, можно. Авдотья - это мама Корнея Михайлова. Ищите запись о браке Филиппа Дмитриева и Авдотьи. Далее смотрите предыдущую ревизию 1816 года по месту жительства Авдотьи по первому браку и находите ее первого мужа Михаила.[/q]
Александр, благодарю! К сожалению МК за эти годы по данной местности не сохранились, брак найти не смогу... Но я еще уточню... Спасибо за подсказку! Shtopor написал: [q] Это все что касается случая, если Корней Михайлов законнорожденный. Если незаконнорожденный, то поиск реален только по его матери.[/q]
А как осуществляется поиск по матери если незаконнорожденный? ИнокКент написал: [q] Я бы пошёл таким путём: по этой же сказке (судя по годам, это 8-я ревизия) нашёл всех Михаилов, умерших после 1820 (поскольку Корнею 14 лет), по предыдущей ревизии выявил их жён и проверил, кто из них тоже умер до 1834 (и не указан в данной сказке).
Если найдётся такая пара, в которой оба супруга подходящего возраста не дожили до 8-й ревизии, она будет первым кандидатом. И дальше уже смотреть по метрикам 1819-20...[/q]
Подскажите пожалуйста, а по какой местности при таком методе следует искать смерти Михаилов? Только по этой же деревне? Или по вотчине помещика? Или по всей волости? Seagirl написал: [q] Да. Михаил второй муж.
А первый тёзка третьего
Тоже возможный вариант[/q]
Прошу прощения, а можно чуть подробнее про тех мужей? Не совсем понял... | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:29 27 сентября 2019 23:11 nikita0995
"Смерти Михаилов" искать очень просто.
Берёте сказку 8-й ревизии, и смотрите в ней мужчин по имени Михаил, у которых "возраст по предыдущей ревизии" указан, в графе "возраст по нынешней" - прочерк, а в промежуточной графе запись "Умре в ... году".
Потом ищете этого Михаила в сказке 7-й, предыдущей ревизии, и смотрите, на ком он был женат... | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
27 сентября 2019 22:38 nikita0995, без метрик искать по матери на незаконнорожденного будет проблематично. У Вас даже отчество Авдотьи не указано. Пока лучше воспользуйтесь советом ИнокКент и поищите в вотчине умершего Михаила на 8-ю РС у которого по 7-й РС жена Авдотья. При отсутствии метрик это самое верное что Вы можете сейчас предпринять. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
