Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
2 сентября 2019 11:05 2 сентября 2019 11:10 ozerskaya
Весь XIX век "уездный землемер" - мелкий чиновник, который разруливал частные споры землевладельцев.
Но именно Ваши годы (конец 1770-х - начало 1780-х) - это время генерального межевания. Тот краткий период, когда землемеры реально были важнейшими государственными людьми.
Имеет смысл покопаться в путеводителях и описях на сайте РГАДА. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
2 сентября 2019 12:34 ИнокКент написал: [q] Имеет смысл покопаться в путеводителях и описях на сайте РГАДА.[/q]
Спасибо, попробую поискать какие-либо фонды и дела. Может и правда есть по землемерам. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
chebka Бердск Сообщений: 205 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 444 | Наверх ##
2 сентября 2019 15:44 Здравствуйте!
Подскажите, могут ли эти люди быть братьями, данные из переписи 1923
---домохозяин (приписной наличный) Иванов Мартемьян Иванович, 25 лет; его жена Варвара, 25 лет; их дети Харитина, 5 лет, Соломонида, 2 года, Астафий, до 1 года. Грамотой владел Мартемьян Иванович, остальные были неграмотные. В графе «национальность» указано – великороссы. Семья прибыла на Дальний Восток в 1898, и в том же году поселилась в селении Москвитино. Губерния выхода – Амурская.
---домохозяин переселенец (приписной наличный) Иванов Платон Иванович, 32 года; и его жена Феодосья, 30 л.; их дети: Александра, 9 л., Терентий, 4 г., Степан, 3 г., Мария, 1 г. Грамотой владел Платон Иванович, остальные были неграмотные. В графе «национальность» указано – великороссы. Семья прибыла на Дальний Восток в 1892 г. И в том же году поселилась в селении Москвитино. Губерния выхода – Забайкальская.
Предположение основано на том, что в переписи 1917 есть только Иванов И., возможно их отец, Платона и Мартемьяна нет. Данных об этом Иване нет.
И на втором моменте, что Харитина по слова родни потом уехала в Забайкальский край, но куда именно не известно.
Сведений о переселении Ивановых в 1898 и 1892 не обнаружено. В МК записей о них нет, предполагаю, что были не православным, материалы по сектантам в нужные годы отсутствуют.
В переселнениях найдены только такие Ивановы, не знаю могли ли быть родителями Мартемьяна, так как он ещё не родился, но Планона не наблюдаю
РГИА ДВ, 704-4-706, Алфавитные списки переселенцев и сельских обществ амурской области в 1897, л. 28:
Иван Степанович 26, жена Наталья Григорьевна 26, дети их: Степан 8 месяцев и Мария 3. Молоканской секты. Сведений о причислении не имеется.
Иван Васильевич 31, жена Анна Кирилловна 30, дети их: Фёдор 10, Пётр 8, Дмитрий 4, Екатерина 5. Отец Василий 70. Молоканской секты. Постановление Г. военного губернатора Амурской области от 3 июля 1889 г.
Буду рада подсказкам как можно искать дальше и любым соображениям. Постановления за 1889 тоже не найдено.
---
Ильин, Калетин, Васищев, Колесников, Васильев, Дукнатов, Иванов, Масельский, Яворский, Бардин, Яновский, Кириллов, Горчатов, Рехтин, Иванов | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
2 сентября 2019 23:07 Здравствуйте Уважаемые форумчане. Может я не сюда пишу, но я просто не знаю где задать такой вопрос. Подскажите пожалуйста, существуют ли вообще документы об освобождении крестьян зависимости, по именные. Если да, то в каком архиве и фондах? ---
Пашин | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11081 | Наверх ##
2 сентября 2019 23:16 11051987, здравствуйте. Вы имеете ввиду от крепостной зависимости? После 1861 года выкупные дела в РГИА фонд 577. Там ищите уставные грамоты. Если речь идёт о более раннем периоде, то смотрите личные фонды помещиков, если таковые имеются в архивах. Кстати, там тоже могут быть уставные грамоты. Также может что-то сохраниться в фондах губернской Казённой палаты. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
2 сентября 2019 23:59 Shtopor написал: [q] 11051987, здравствуйте. Вы имеете ввиду от крепостной зависимости? После 1861 года выкупные дела в РГИА фонд 577. Там ищите уставные грамоты. Если речь идёт о более раннем периоде, то смотрите личные фонды помещиков, если таковые имеются в архивах. Кстати, там тоже могут быть уставные грамоты. Также может что-то сохраниться в фондах губернской Казённой палаты.[/q]
Да от крепостной зависимости. Скажите, а можно сделать письменный запрос в РГИА? Если я точно укажу населенный пункт, полный состав семьи, Ф.И.О помещика которому на тот момент принадлежало село будут ли они искать этот документ? Какая-там может быть информация о семье с точки зрения генеалогии? И в каком архиве находится фонд губернской казенной палаты, в местном или в РГИА? ---
Пашин | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
3 сентября 2019 0:16 11051987 написал: [q] Какая-там может быть информация о семье с точки зрения генеалогии? И в каком архиве находится фонд губернской казенной палаты, в местном или в РГИА? [/q]
Я встречала в фонде казенной палаты дела под названием "наряды об освобождении крестьян на букву ..." В ЦИАМе, по Московской губернии, хотя там попадались и приписанные к другим губерниям, но, видимо, выданные в Московской, где жил помещик - а, может, и крестьяне с ним жили, будучи приписаны в другом месте. Буква, естественно - по фамилии помещика. Там именно отпускные - причем на некоторых из них, в послесделанных приписках (вероятно о выдаче паспорта) - даже внешность описана. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5018 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
3 сентября 2019 8:46 11051987 написал: [q] Какая-там может быть информация о семье с точки зрения генеалогии?[/q]
С точки зрения генеалогии я бы (да и любой опытный поисковик тоже) в первую очередь занялся поиском метрик, исповедок и ревизских сказок. Эти документы гораздо информативнее. Искать вольные на бывших крепостных я бы стал только если сохранность вышеуказанных документов была недостаточной для продвижения во времени. И то, для начала бы попробовал второстепенные документы поискать, а уж потом вольные | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11081 | Наверх ##
3 сентября 2019 9:41 11051987, я согласен с рекомендациями выше от Товарищ Саахов, это правильный подход. Но если хотите поработать с выкупными делами это все делается просто. Смотрите тут по описям наличие дела http://www.fgurgia.ru/old/show...amp;link=1Затем тут смотрите ближайший доступ к президентской библиотеке https://www.prlib.ru/mpзаписывайтесь и смотрите дело с известным номером. Никаких посемейных списков там не будет, но будет скорее всего уставная грамота и переписаны главы дворов с условиями выкупа земель. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
3 сентября 2019 10:34 ИнокКент написал: [q] Но именно Ваши годы (конец 1770-х - начало 1780-х) - это время генерального межевания. Тот краткий период, когда землемеры реально были важнейшими государственными людьми.
Имеет смысл покопаться в путеводителях и описях на сайте РГАДА.[/q]
Покопалась, и может быть найду "концы" про моего Фрола Еремеева. РГАДА, ф.1294, оп.2. Межевая Канцелярия, г.Москва.
Дела приказного стола.Есть алфавитные указатели к делам. По этим указателям Еремеевых много, имена не у всех указаны. Многие дела, как ненужные уничтожены в 1872 году- стоит печать с такой надписью. д. 312, 1766-1770 г.г. По резолюции Межевой канцелярии о приёме от коменданта солдата Еремеева. (уничтожено) д.1747, 1770 г. - по рапорту майора Горихвастова о произведении ученикам .... Еремееву и др.... по 40 руб жалованья в год (уничтожено) д. 5201, 1776-1778гг. - По указу Правит. Сената Межевой Експедиции о выпущенных в землемеры из Инженерного корпуса 15-ти прапорщиках .....Еремеева ...и др. и распределении их по должностям. д.6682 , 1780 г. -По резолюции Межевой канцелярии о помещении помощника Еремеева на землемерский оклад. И другие ещё есть, к сожалению без имён. Самое интересное дело :
д.7408 , 1781 -1782 г.г.
По указам Правит.Сената о выборе в Киевское, Черниговское и Новгородское (очевидно Новгородсеверское?) наместничества в Губернские и уездные землемеры- 55 листов.
Это дело указано в алфавите - Еремеев помощник, в заголовке же дела фамилий нет. Я проверила ещё по фамилии другого землемера из адрес-календаря - Глумилина, уездного землемера г. Городни, на него тоже указано дело 7408. Как раз подходит по годам-мой землемер Еремеев указан по календарю в 1784-85, значит сведения за 1783-84 г.г. Ещё оказалось, что военные чины как раз и были у землемеров, а не как я думала, сначала послужил в армии, а потом в землемеры. Землемеры так и указаны с чинами: прапорщик, капитан, подпоручик, поручик, премьер-майор, секунд-майор, и даже штык-юнкер и артиллерии аудитор. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
