Тупики генеалогии 2011-2019

roflmao написал:

[q]

едь они оба умерли до 1811 года

[/q]

В ревизии 1811 года их не будет, если умерли ранее предыдущей ревизии 1795 года, если жили здесь, и если умерли между ревизиями 1795 и 1811 годов, но в предыдущем месте приписки.
В ревизии того места, откуда выбыли или переведены, записывали только данные по прошлой ревизии и если кто умер, то указывали в каком году. И куда перевели остальных. Причем про женщин в такой выбывшей семье могил запросто умолчать, они ж налогом не облагаются все равно.
А в ревизии по новому месту писали только тех, кто прибыл и вновь рожденных, а тех, кто умер до переселения / перевода, в новой ревизии уже не записывали.
Скорее всего переводит один помещик между своими вотчинами. По-хорошему, надо смотреть предыдущую ревизию по всем вотчинам этого помещика. Только там можно найти умерших...
На крестьян и дворовых - разные ревизии...

[ Ответ на сообщение ozerskaya ]

на землемера формулярный список не искали?

ozerskaya написал:

[q]

О землемерах почитала - нужно было специально учиться, знать "практическую геометрию", инструменты. Были специальные школы.
Может быть ещё на военной службе был связан с этой специальностью?

[/q]

военный - возможно солдатский сын, прошедший обучение в гарнизонной школе (в будущем - школа кантонистов) Еще гарнизонные школы называли военно-сиротскими отделениями. Там учили не только грамоте и счету, но и геометрии и проч. наукам.

Я про гарнизонные школы когда-то выписывала (не помню откуда)
"Основание школ, именовавшимися Гарнизонными, было положено в том же 1721 году. В школы сии поступали дети не моложе 7-ми лет. Первоначально они были обучаемы читать и писать по-русски и Арифметике; по оказании же удовлетворительных успехов, обучались, смотря по способностям: 10 человек - Артиллерии и Фортификации, 20 - пению и музыке, 10- слесарному мастерству и 10 - письмоводству; успевшие в сих предметах, по достижении пятнадцатилетнего возраста, поступали в Армейские и Гарнизонные полки, где уже начальство заботилось о их повышении; не успевшие отсылались в рядовые, матросы и денщики, а оказавшие особенные способности, для большего усовершенствования, были оставляемы в школе до восемнадцати лет...
.............
С декабря 1798 года все состоявшие при гарнизонах школы были переименованы в отделения под названием Военно-Сиротских отделений, куда воспитанники принимались не моложе восьми, а выпускались не моложе восемнадцати лет от роду..........
С 3-го Декабря 1826 военно-сиротские отделения переименованы в роты, полубатальоны и батальоны Военных кантонистов."

ozerskaya
Весь XIX век "уездный землемер" - мелкий чиновник, который разруливал частные споры землевладельцев.
Но именно Ваши годы (конец 1770-х - начало 1780-х) - это время генерального межевания. Тот краткий период, когда землемеры реально были важнейшими государственными людьми.
Имеет смысл покопаться в путеводителях и описях на сайте РГАДА.

Здравствуйте!
Подскажите, могут ли эти люди быть братьями, данные из переписи 1923
---домохозяин (приписной наличный) Иванов Мартемьян Иванович, 25 лет; его жена Варвара, 25 лет; их дети Харитина, 5 лет, Соломонида, 2 года, Астафий, до 1 года. Грамотой владел Мартемьян Иванович, остальные были неграмотные. В графе «национальность» указано – великороссы. Семья прибыла на Дальний Восток в 1898, и в том же году поселилась в селении Москвитино. Губерния выхода – Амурская.
---домохозяин переселенец (приписной наличный) Иванов Платон Иванович, 32 года; и его жена Феодосья, 30 л.; их дети: Александра, 9 л., Терентий, 4 г., Степан, 3 г., Мария, 1 г. Грамотой владел Платон Иванович, остальные были неграмотные. В графе «национальность» указано – великороссы. Семья прибыла на Дальний Восток в 1892 г. И в том же году поселилась в селении Москвитино. Губерния выхода – Забайкальская.

Предположение основано на том, что в переписи 1917 есть только Иванов И., возможно их отец, Платона и Мартемьяна нет. Данных об этом Иване нет.
И на втором моменте, что Харитина по слова родни потом уехала в Забайкальский край, но куда именно не известно.

Сведений о переселении Ивановых в 1898 и 1892 не обнаружено. В МК записей о них нет, предполагаю, что были не православным, материалы по сектантам в нужные годы отсутствуют.
В переселнениях найдены только такие Ивановы, не знаю могли ли быть родителями Мартемьяна, так как он ещё не родился, но Планона не наблюдаю
РГИА ДВ, 704-4-706, Алфавитные списки переселенцев и сельских обществ амурской области в 1897, л. 28:
Иван Степанович 26, жена Наталья Григорьевна 26, дети их: Степан 8 месяцев и Мария 3. Молоканской секты. Сведений о причислении не имеется.
Иван Васильевич 31, жена Анна Кирилловна 30, дети их: Фёдор 10, Пётр 8, Дмитрий 4, Екатерина 5. Отец Василий 70. Молоканской секты. Постановление Г. военного губернатора Амурской области от 3 июля 1889 г.

Буду рада подсказкам как можно искать дальше и любым соображениям. Постановления за 1889 тоже не найдено.

11051987, здравствуйте. Вы имеете ввиду от крепостной зависимости? После 1861 года выкупные дела в РГИА фонд 577. Там ищите уставные грамоты. Если речь идёт о более раннем периоде, то смотрите личные фонды помещиков, если таковые имеются в архивах. Кстати, там тоже могут быть уставные грамоты. Также может что-то сохраниться в фондах губернской Казённой палаты.

11051987 написал:

[q]

Какая-там может быть информация о семье с точки зрения генеалогии? И в каком архиве находится фонд губернской казенной палаты, в местном или в РГИА?

[/q]

Я встречала в фонде казенной палаты дела под названием "наряды об освобождении крестьян на букву ..." В ЦИАМе, по Московской губернии, хотя там попадались и приписанные к другим губерниям, но, видимо, выданные в Московской, где жил помещик - а, может, и крестьяне с ним жили, будучи приписаны в другом месте. Буква, естественно - по фамилии помещика. Там именно отпускные - причем на некоторых из них, в послесделанных приписках (вероятно о выдаче паспорта) - даже внешность описана.