Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
16 августа 2019 11:41 Любчинова написал: [q] Ipgor
я выше отредактировала свое сообщение.
Может быть на исповедь приходили только духовники, а малолетние дети (в 1774 и 1776 году точно сын 1771 г.р. малолетний) не приходили. Не могли же семью исповедовать где-то в другом месте?[/q]
Та же тема. Подскажите пож-та была ли такая практика в 18 веке? Сын церковнослужителя в ИВ за 1770-е годы подписываться полуотчеством отца, напр., отец Матвей Никитин и сын Евпл Никитин? Набрал большой стат. материал по ИВ, но разобраться не могу: 1770: Пономарь Евпл Никитин, дьячок Матвей Никитин 1774: дьячок Матвей Никитин, 38 1775: дьякон Евпл Матвеев, 25. Жена его Евдокия Иванова, 24 1776: дьячок Матвей Никитин, 50 1778: дьячок Матвей Никитин, 46, дьякон Евпл Никитин 1779: дьякон Евпл Никитин 1780: дьякон Евпл Никитин 1782: дьякон Евпл Никитин, 31, дьячок Матвей Никитин, 49 Похоже, что Евпл Матвеев (1775) и Евпл Никитин (1770, 1778-1782) одно и тоже лицо, по крайней мере по возрасту совпадают. Или их 2 разных лица: Евпл сын и Евпл брат Матвея?. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
16 августа 2019 12:22 Ipgor написал: [q] Или их 2 разных лица: Евпл сын и Евпл брат Матвея?. [/q]
Имя, конечно, не самое распространенное, но если они действительно родственники, то дядю и племянника могли звать одинаково, я встречала, и в семьях священнослужителей, что были "семейные имена" - одно, два имени, которые повторялись из поколение в поколение. Но точно так же возможен вариант, что это один и тот же человек ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15537 | Наверх ##
16 августа 2019 12:32 Ipgor Я за то, что это брат Матвея Никитина (только однажды он назван Евпл Матвеев). К тому же вряд ли Матвей родил сына в 14 лет. | | |
| К данной теме присоединена тема "Тупик по священникам 2 половины 18 века" (16 августа 2019 13:28)
|
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
16 августа 2019 15:04 16 августа 2019 15:34 Ната_лья написал: [q] [/q]
Да, Ната_лья, соотношение 4:1. Но варианты возраста Матвея в год рождения возможного сына Евпла = 14 или 17 или 18. Если учесть данные МК о смерти Матвея: 1804г в возрасте 80 лет (скорее 70-75 учитывая данные ИВ), то Евпл брат был рожден каким-то Никитой (приммерно 1710 г.р.) в 40-45? Вопрос: какой по статистике наиболее был детородный возраст у священников в 18 веке? И наконец, дядя и сын родились в один год и одного возраста? А еще интересней записи из ИВ 1783г: "Села Пятницкого Бряндино тож дьячок Никита Матвеев (так в документе), 47 лет. Оного села пономарь Ананий Никитин (так в документе) 23 лет." Здесь Матвей Никитин превратился в Никиту Матвеева... Удивляет и то, что во всех вышеуказанных ИВ то у Матвея не указана семья. за 12 лет ни разу? Или семьи дьячков не вносили? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
16 августа 2019 16:34 16 августа 2019 16:42 Ipgor написал: [q] Вопрос: какой по статистике наиболее был детородный возраст у священников в 18 веке?[/q]
Если будущий священник учился в духовном училище или семинарии, то как правило он венчался после окончания учебы, перед рукоположением. Т.е. лет в 20-22 примерно. Соответственно возраст на момент рождения первого ребенка +1 год Все-таки не думаю, чтоб детей духовенства женили так же рано, как помещичьих крестьян в то время - и в 16, и в 14 лет... Ipgor написал: [q] дядя и сын родились в один год и одного возраста?[/q]
Учтите, что священник или диакон могли венчаться только первым браком, т.е. дети могли у них от первой и единственной жены рождаться на протяжении 15-20-25 лет, вряд ли дольше... А вот дьячок, пономарь и т.п., овдовев, мог жениться повторно, на более молодой, соответственно период рождения детей мог заметно удлиниться. В таком случае младший сын мог оказаться ровесником ребенка старшего сына, т.е. дядя и племянник - одногодки... Ipgor написал: [q] Удивляет и то, что во всех вышеуказанных ИВ то у Матвея не указана семья. за 12 лет ни разу? Или семьи дьячков не вносили?[/q]
Если семья кого-то из духовных исповедовалась в другом приходе, то их и вносили в ИВ другого прихода. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
16 августа 2019 18:39 Ipgor написал: [q] Если учесть данные МК о смерти Матвея: 1804г в возрасте 80 лет[/q]
Смело уменьшайте возраст лет на 15 - это типичное для того времени "состаривание". Ipgor написал: [q] какой по статистике наиболее был детородный возраст у священников в 18 веке?[/q]
Женщины рожали от 16 до 45. Следовательно, женившийся лет в 25 батюшка вполне мог стать счастливым отцом в 55. Только вот женились в 18 веке да еще в деревнях рано, лет в 17-18. Ipgor написал: [q] Удивляет и то, что во всех вышеуказанных ИВ то у Матвея не указана семья. за 12 лет ни разу? Или семьи дьячков не вносили?[/q]
Во-первых, он мог быть одинок - овдовел, а сын жил отдельно. Во-вторых, были исповедки, куда вносился только клир, без семейств. Ipgor написал: [q] 1775: дьякон Евпл Матвеев, 25. Жена его Евдокия Иванова, 24[/q]
Что в последующих ИВ - как зовут жену Евпла? Ipgor написал: [q] Похоже, что Евпл Матвеев (1775) и Евпл Никитин (1770, 1778-1782) одно и тоже лицо, [/q]
Одно. Единственный раз, когда упомянут с другим отчеством - ИВ, составленная в другом приходе, что объясняет ошибку. Вообще достоверность ИВ в отношении имен-отчеств, родственных связей, возрастов, наличия умерших и отсутствия детей оставляет желать, как говорится... Стоит подходить к ним весьма критически и проверять другими источниками по возможности. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
16 августа 2019 20:26 16 августа 2019 20:34 [ Ответ на сообщение Atkara-EV ] Вечер добрый! 1. Проверить жену Евпла далее не удается, т.к. она указана только 1 раз в 1775г. А после 1783г ИВ отсутствуют по Бряндино. 2. Церковь в Бряндино горела по данным КВ только в 1848г, но тем не менее клирики Бряндино указываются в ИВ 2-х разных приходов. Наиболее близкая Малая Кандала (по КВ). 1774- Малая Кандала, 1775 - Большая Кандала (здесь Евпл Матвеев и предполагаемая ошибка), 1778 -М.Кандала, 1782 - Б. Кандала, 1783 - Б.Кандала. Кажется нет никакой зависимости от места составления? 3. Примечательно, что в 1-ой доступной МК по Бряндино за 1791г не указан ни один из Никитиных. А далее в 1796 появляется дьячок Сидор Матвеев 1771г.р., 99% сын Матвея. Но 99 это не 100 и нет документов для стыковки Матвея с Сидором Матвеевым. Оба были из "необучавшихся". ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Ушаковы" (16 августа 2019 20:44)
|
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
16 августа 2019 20:49 Ipgor
У вас один выход - смотреть весь уезд. И если рядом - соседний, то и соседний тоже. И создавать полную базу всех СЦС. По мере создания начнет проясняться картина - кто кому кем приходится, кто был перемещен, а потом вернулся в отцовский приход, кто служил в приходе тестя и т.п. Чье было село - государственное или помещичье? Если у помещика было 2 села, то он предпочитал, чтобы в обеих опекаемых им церквях служили члены одной священнической семьи и ходатайствовал об этом перед епархией. Неформальные связи между семьей помещика и семьей священника были очень крепки и длились на протяжение нескольких поколений. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
