Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
24 мая 2019 0:33 Shtopor написал: [q] при Вашей версии писали бы Куприяна не ребенком, а пасынком Артемия Андреева в РС 1811. [/q]
А вот совсем не факт. Я встречала и в исповедках и в ревизиях, что пасынка писали пасынком пару лет только, а потом он плавно становился сыном... А тут тем более, умер уже - чего заморачиваться. родной был или неродной!... Если б еще в 6 ревизии писали женщин, был бы повод зацепиться по тексту, что Купреян - сын жены, а не самого Артемия. А так... Shtopor написал: [q] Если Артемию на 1795 год 35 лет, то Куприяну на 1795 год могло быть 14-15 лет. [/q]
Я бы предположила, что Купреян родился незадолго до второго брака его матери, т.е. где-то в 1798 году. Shtopor написал: [q] Разделять семьи при продаже ввел Павел I только в 1796 году. [/q]
Может быть, наоборот? Запретил разделять?  Shtopor написал: [q] Его могли продать-подарить, оставить в наследство ранее РС 1795 года другому помещику, например родным братьям-сестрам, дочерям-сыновьям помещика, без фактического разделения семьи, а позже выкупить обратно. [/q]
Могли. И проверить можно только найдя предыдущую ревизию и посмотрев, откуда взялся сам Артемий и каков состав семьи у него. Или - второй способ - найти метрики этого семейства. Но - не могу объяснить почему - мне кажется, что версия женитьбы на женщине с сыном более вероятна, чем вот такое перераспределение крестьян туда-назад. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
24 мая 2019 8:40 G_Spasskaya, да, конечно Вы правы, Павел I запретил семьи разделять. Это я "перемудрил" что-то с вечера. Я тоже считаю, что надо смотреть ранние ревизии и исповедных, вопрос должен проясниться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
24 мая 2019 16:48 VladVel написал: [q] Если Вы смотрели именно домовую книгу, то там это должно быть[/q]
Это мне прислали по запросу. 1922 год
 ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
25 мая 2019 15:14 25 мая 2019 15:15 Предыдущей ревизии за 1795 год не сохранилось, либо ни помещика, ни самого Артемия там нет. Я подал запрос на исповедную ведомость за 1784, 1790, 1810 года. Посмотрим будут ли они там. Но с учетом возраста Артемия и его сына, возможно у него и у его жены это не первый брак. Плюс еще то что в последствии потомки Артемия были под фамилией Цыбалов. И под этой фамилией больше не было ни кого в ближайших регионах, т.е. скорее всего сам Артемий был приезжий и уже тут женился и родился сын Иван. А вот Купреян был от первого брака либо жены, либо самого Артемия
| | |
| Bereznyak Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 мая 2019 15:34 25 мая 2019 17:06 Оказалось, что найти родственников в 1800-х годах легче, чем найти информацию о человеке в 1900-х: член КПСС - не числится в партийном учёте, осуждён и сослан за "пособничество кулакам" - нет документов о суде и приговоре, ушёл в ополчение - нет документов мобилизационного учёта. Заколдованный дедушка!  И куда же теперь податься со всеми этими ответами "нет документов"? Бросить не могу, а что делать не знаю. Может быть кто-то из читающих эту запись подаст свежую идею?  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
25 мая 2019 16:57 25 мая 2019 16:57 AndreyTsibalov, это значит, что Артемий и был родоначальником фамилии, и не более того. У большинства крестьян устоявшиеся фамилии появились только в XIX веке. Смотрите исповедные, если ревизии не сохранились. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
25 мая 2019 17:05 Bereznyak написал: [q] член КПСС - не числится в партийном учёте, [/q]
осталось найти номер партбилета, любого и вышлют документы из партархива --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Bereznyak Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 мая 2019 17:09 Seagirl написал: [q]
Bereznyak написал:
[q]
член КПСС - не числится в партийном учёте,
[/q]
осталось найти номер партбилета, любого и вышлют документы из партархива[/q]
Спасибо за отклик! Именно для этого был отправлен запрос в тот архив, где дедушка жил в год приёма в партию. Ответ: в учёте не значится. | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
25 мая 2019 17:11 Bereznyak написал: [q] Спасибо за отклик! Именно для этого был отправлен запрос в тот архив, где дедушка жил в год приёма в партию. Ответ: в учёте не значится.[/q]
Ответ должен быть из Москорвского архива. Только там подороже. Нужно знать не где жил, а год вступления в партию или год выхода из партии Если вступал до 1920 года то документы также можно найти --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Bereznyak Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 мая 2019 17:30 Seagirl написал: [q]
Bereznyak написал:
[q]
Спасибо за отклик! Именно для этого был отправлен запрос в тот архив, где дедушка жил в год приёма в партию. Ответ: в учёте не значится.
[/q]
Ответ должен быть из Москорвского архива.
Только там подороже. Нужно знать не где жил, а год вступления в партию или год выхода из партии
Если вступал до 1920 года то документы также можно найти[/q]
Дедушка никогда не жил в Москве. Он уроженец Тверской обл., был принят в партию в 1929 г. и в тот же год осуждён и сослан. Вот только не известно в какой последовательности это происходило: сначала стал партийным, а потом сослали; или вступил уже в ссылке. В любом случае, в партархиве города, где дедушка находился в 1929 г., документов не найдено. | | |
|
