Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 580 581 582 583 584 * 585 586 587 588 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

AndreyTsibalov написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, как так получилось что Купреян был куплен в 1810г а умер в 1804г.?
[/q]

В 1810 году он точно куплен быть не мог, т.к. эта графа - возраст по предыдущей ревизии, т.е. ревизии 1795 года. Если в той ревизии он был, то в этой графе была бы дата. Если его там не было - значит он мог быть куплен в интервале 1795-1811, вероятно, в 1800 или в 1801 году.
Другой вопрос - каким образом сын крепостного крестьянина оказался принадлежащим кому-то другому? (Хотя я точно не помню, в каком именно году помещикам запретили продавать крепостных, разделяя семьи).

Моя версия такая: смотрите, второй сын родился в 1801 году. Предположим, что где-то за 9-месяцев-год Артемия женили, причем его невесту где-то купили. А у нее был сын - Купреян, вероятно, еще маленький. А дальше, не заморачиваясь, его стали писать сыном Артемия.
Вроде логично получилось?
VladVel
ушел из жизни 30 мая 2022 г.

VladVel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1558
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2633

IzRostova написал:
[q]
Интересная версия, ничего не знаю об этом.
[/q]

В домовых книгах вели записи, когда жилец выезжал в отпуск на дачу, и когда возвращался обратно в город.
У Вас скорее всего такой случай.
Откуда он родом записано в первом столбце домовой книги.
Если Вы смотрели именно домовую книгу, то там это должно быть.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва).
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

G_Spasskaya написал:
[q]
В 1810 году он точно куплен быть не мог
[/q]

G_Spasskaya написал:
[q]
мог быть куплен в интервале 1795-1811
[/q]

1810 год тоже попадает в данный интервал...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Arcobaleno написал:
[q]
1810 год тоже попадает в данный интервал...
[/q]

Попадает. Но противоречит второй графе.



Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060
G_Spasskaya, при Вашей версии писали бы Куприяна не ребенком, а пасынком Артемия Андреева в РС 1811. Если Артемию на 1795 год 35 лет, то Куприяну на 1795 год могло быть 14-15 лет. Его могли продать-подарить, оставить в наследство ранее РС 1795 года другому помещику, например родным братьям-сестрам, дочерям-сыновьям помещика, без фактического разделения семьи, а позже выкупить обратно. Разделять семьи при продаже ввел Павел I только в 1796 году.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Shtopor написал:
[q]
при Вашей версии писали бы Куприяна не ребенком, а пасынком Артемия Андреева в РС 1811.
[/q]

А вот совсем не факт. Я встречала и в исповедках и в ревизиях, что пасынка писали пасынком пару лет только, а потом он плавно становился сыном... А тут тем более, умер уже - чего заморачиваться. родной был или неродной!... Если б еще в 6 ревизии писали женщин, был бы повод зацепиться по тексту, что Купреян - сын жены, а не самого Артемия. А так...


Shtopor написал:
[q]
Если Артемию на 1795 год 35 лет, то Куприяну на 1795 год могло быть 14-15 лет.
[/q]

Я бы предположила, что Купреян родился незадолго до второго брака его матери, т.е. где-то в 1798 году.


Shtopor написал:
[q]
Разделять семьи при продаже ввел Павел I только в 1796 году.
[/q]
Может быть, наоборот? Запретил разделять? a_003.gif


Shtopor написал:
[q]
Его могли продать-подарить, оставить в наследство ранее РС 1795 года другому помещику, например родным братьям-сестрам, дочерям-сыновьям помещика, без фактического разделения семьи, а позже выкупить обратно.
[/q]

Могли. И проверить можно только найдя предыдущую ревизию и посмотрев, откуда взялся сам Артемий и каков состав семьи у него. Или - второй способ - найти метрики этого семейства.
Но - не могу объяснить почему - мне кажется, что версия женитьбы на женщине с сыном более вероятна, чем вот такое перераспределение крестьян туда-назад.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060
G_Spasskaya, да, конечно Вы правы, Павел I запретил семьи разделять. Это я "перемудрил" что-то с вечера. Я тоже считаю, что надо смотреть ранние ревизии и исповедных, вопрос должен проясниться.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
IzRostova

IzRostova

Сообщений: 521
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 276

VladVel написал:
[q]
Если Вы смотрели именно домовую книгу, то там это должно быть
[/q]

Это мне прислали по запросу. 1922 год

Прикрепленный файл: Дом.книга 004.jpg
---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону.
AndreyTsibalov
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12
Предыдущей ревизии за 1795 год не сохранилось, либо ни помещика, ни самого Артемия там нет. Я подал запрос на исповедную ведомость за 1784, 1790, 1810 года. Посмотрим будут ли они там. Но с учетом возраста Артемия и его сына, возможно у него и у его жены это не первый брак. Плюс еще то что в последствии потомки Артемия были под фамилией Цыбалов. И под этой фамилией больше не было ни кого в ближайших регионах, т.е. скорее всего сам Артемий был приезжий и уже тут женился и родился сын Иван. А вот Купреян был от первого брака либо жены, либо самого Артемия

Bereznyak
Участник

Сообщений: 79
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16
Оказалось, что найти родственников в 1800-х годах легче, чем найти информацию о человеке в 1900-х:
член КПСС - не числится в партийном учёте,
осуждён и сослан за "пособничество кулакам" - нет документов о суде и приговоре,
ушёл в ополчение - нет документов мобилизационного учёта.
Заколдованный дедушка! dntknw.gif
И куда же теперь податься со всеми этими ответами "нет документов"? Бросить не могу, а что делать не знаю. Может быть кто-то из читающих эту запись подаст свежую идею? confused.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 580 581 582 583 584 * 585 586 587 588 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈