Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Nik1977 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
7 мая 2019 1:19 Мой род Дукмпасовых происходит из х Кременской Константиновского района ростовской области и если кто поможет розобраться в родовых корнях буду признателен из живих есть тётя Дукмасова родная сестра моего покойного отца, больше лично не кого не знаю но желаю найти.
| | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11516 | Наверх ##
7 мая 2019 2:46 Nik1977
Дукмасов Александр Павлович
Ранен/контужен, Выбыл: 12.07.1915, Место рождения: Донского Войска обл., Усть-Быстрянская станица, х. Кременской, Место службы: 25-й Донской казачий полк, Ст. урядник, Дата события: 18.08.1915
Картотека потерь
Дукмасов Иван Капитонович
Болен, Место рождения: Донского Войска обл., Донской округ, Усть-Быстрянская станица, х. Кременской, Место службы: 42-й Донской казачий полк, Дата события: 08.10.1914
Картотека потерь
Дукмесов Прохор Иванович
Болен, Место рождения: Донского Войска обл., Донской первый округ, Усть-Быстрянская станица, Место службы: 21-й Донской казачий полк, Рядовой, Дата события: 04.10.1917
Картотека потерь | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
8 мая 2019 9:21 8 мая 2019 11:37 Коллеги! Посоветуйте. И поделитесь опытом.
24 октября 1817 года в Софийской соборной церкви г. Моршанска "вдовец мещанин Иван Васильев Сударушкин" был обвенчан с "вдовой мещанкой Евдокией Ильиной Крючковой".
В 7-ю ревизию (1816), за год до их венчания, 19-летняя Евдокия с годовалым сыном ещё числится с первым мужем в семье свёкра, а Иван Сударушкин вообще не обнаружен.
Но это ещё цветочки.
В 8-ю ревизию (1834) семьи Сударушкиных в Моршанске опять-таки нет. Сын Ивана Сударушкина Фёдор - вместе с матерью, Евдокией Ильиной - появляется только "в поданной 1845 года октября 25-го дня Тамбовской губернии города Моршанска причисленного по указу Тамбовской казённой палаты от 3-го октября за № 12624-м из прописанных по 8-й ревизии дополнительной сказке". Причём появляется как глава семейства, никаких сведений о его отце, Иване, в сказке нет, в том числе и "по прошлой ревизии".
В промежутке между 1817 (венчание) и 1845 (доп. сказка) обнаружены только два упоминания об этом семействе - в метрических книгах той же Софийской церкви за 1818 (о рождении у Ивана и Евдокии 29 сентября дочери Прасковьи) и за 1825 (о рождении 17 февраля сына Фёдора).
Но обе эти записи - буквально под копирку! - позднейшие, "дополнительные", сделаны "1838 года марта 2 дня по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72" и подписаны не местным софийским священником, а соседним барашевским как благочинным.
Вопрос: что это всё может значить? Какие реалии XIX века могли сформировать подобную ситуацию? Как это всё могло произойти?
А самое главное - что именно, собственно, произошло?
Если их крестили в моршанской Софийской церкви и крещение Прасковьи "забыли" записать в метрическую книгу - ну да, такое бывало. Но чтобы через семь лет точно так же "забыли" записать её брата?! И больше никого - ни одной аналогичной записи за 30 лет больше не встретилось.
Если их крестили где-то ещё (или не крестили вообще) - то почему записи именно в Софийской церкви, да ещё с указанием конкретных дат ("Сей родившийся должен значиться в означенном месяце феврале под показанным числом между №№ 46 и 47")?
А если муж, скажем, оказался раскольником или сектантом и жена крестила детей тайно от него - почему они в 1817 официально венчались в православном соборе?..
Словом, снова нужны не только коллективный опыт, но и коллективная фантазия. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
8 мая 2019 9:30 ИнокКент
А как обстоят дела с метриками Моршанска ранее 1816-17 годов ?
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
8 мая 2019 9:49 Товарищ Саахов
В принципе, недурно. В городе (со слободами) было всего пять церквей, и практически все метрики, начиная с 1807-08, я просмотрел.
Ничего подходящего... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
8 мая 2019 10:06 ИнокКент
Ни венчания Ивана Сударушкина, ни смерти первой жены нет ?
Возраст я понимаю таков, что ранее 1807 г. венчаться не мог | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
8 мая 2019 10:10 8 мая 2019 10:11 Товарищ Саахов
Я же написал - "ничего подходящего". Ни по Ивану, ни по Евдокии. Нет даже её первого венчания с Федотом Крючковым. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17078 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
8 мая 2019 10:15 8 мая 2019 10:20 ИнокКент написал: [q] 24 октября 1817 года в Софийской соборной церкви г. Моршанска "вдовец мещанин Иван Васильев Сударушкин" был обвенчан с "вдовой мещанкой Евдокией Ильиной Крючковой".
В 7-ю ревизию (1816), за год до их венчания, 19-летняя Евдокия с годовалым сыном ещё числится с первым мужем в семье свёкра, а Иван Сударушкин вообще не обнаружен.
Но это ещё цветочки.
В 8-ю ревизию (1834) семьи Сударушкиных в Моршанске опять-таки нет. Сын Ивана Сударушкина Фёдор - вместе с матерью, Евдокией Ильиной - появляется только "в поданной 1845 года октября 25-го дня Тамбовской губернии города Моршанска причисленного по указу Тамбовской казённой палаты от 3-го октября за № 12624-м из прописанных по 8-й ревизии дополнительной сказке". Причём появляется как глава семейства, никаких сведений о его отце, Иване, в сказке нет, в том числе и "по прошлой ревизии".[/q]
Не могли в метрике о браке записать его ошибочно мещанином г. Моршанска? Может быть он мещанин, но не Моршанска, или не мещанин? Возможно жили они где-то в другом месте, к 1834 году она снова могла овдоветь, вот и пропустили их в 1834 году, и только по какой-то нам не ясной причине в 1845 году обнаружили пропущенных персон и записали в доп. сказку. ИнокКент написал: [q] Но обе эти записи - буквально под копирку! - позднейшие, "дополнительные", сделаны "1838 года марта 2 дня по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72" и подписаны не местным софийским священником, а соседним барашевским как благочинным.[/q]
По какой-то причине детей (допустим) крестили в другом приходе (тем более если всё же жили в другом месте), там метрические записи не были обнаружены (когда они потребовались для чего-то в 1838 году), может был пожар, потоп и т.п. и за несколько лет книги не сохранились. Может быть на основании записей в консисторском экземпляре благочинный восстановил записи о крещении, но (почему-то) внес их в книгу Софийской церкви. Ну да, за уши притянуто... ИнокКент написал: [q] Нет даже её первого венчания с Федотом Крючковым.[/q]
Первый брак мог венчаться в другом месте, ведь откуда взята замуж Евдокия в первый раз не известно, может быть в её приходе и венчались. А документы мещанской управы Моршанска за эти годы есть? Там может быть информация когда приписан в мещане и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
8 мая 2019 10:16 ИнокКент написал: [q] В 8-ю ревизию (1834) семьи Сударушкиных в Моршанске опять-таки нет. Сын Ивана Сударушкина Фёдор - вместе с матерью, Евдокией Ильиной - появляется только "в поданной 1845 года октября 25-го дня Тамбовской губернии города Моршанска причисленного по указу Тамбовской казённой палаты от 3-го октября за № 12624-м из прописанных по 8-й ревизии дополнительной сказке". Причём появляется как глава семейства, никаких сведений о его отце, Иване, в сказке нет, в том числе и "по прошлой ревизии".[/q]
Правильно ли я понимаю, что это данные из РС1850 года, где Сударушкин сын с семьей уже показан и положен в оклад по Моршанску с 1845 года? ИнокКент написал: [q] Но обе эти записи - буквально под копирку! - позднейшие, "дополнительные", сделаны "1838 года марта 2 дня по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72" и подписаны не местным софийским священником, а соседним барашевским как благочинным.Вопрос: что это всё может значить? Какие реалии XIX века могли сформировать подобную ситуацию? Как это всё могло произойти?[/q]
Тут более понятная ситуация. Была хорошая практика, когда детей крестили не в своем приходе, то брали у того попа справку, которую предоставляли своему попу в чей приход они были приписаны. Он по этой справке делал задним числом запись в метрическую книгу с указанием оснований. Сам видел подобные справки, они иногда вклеивались в метрическую книгу. Это далеко не всегда соблюдалось, но вообще по моему так было положено делать, где-то об этом читал. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
8 мая 2019 11:06 ИнокКент
По всей этой ситуации у меня версия такая: Сударушкин был причислен в мещане Моршанска но фактически жил в другом месте. В годы ревизий не являлся по месту причисления чтобы быть показанным налицо, поэтому его сын числится прописным по 8 ревизии, а сам он не значится в более ранних ревизиях | | |
|
