Тупики генеалогии 2011-2019

Дорогие коллеги, огромная вам благодарность за отклик и идеи! Я даже не задумывалась об этих вариантах.


Shtopor написал:

[q]

Все-таки по моим наблюдениям в замужество брали из местного прихода или соседних. Чтобы привозили кому-то невесту издалека если и было, то редко.

[/q]

По моим наблюдениям, в крепостной период у помещиков, владеющих несколькими населенными пунктами, невест брали, в основном, из других вотчин этих же помещиков, где бы они не находились.
Родители Т.И. Ильиной в первой трети XIX века тасовали своих крестьян как колоду карт между Тульским, Костромским уездами и уездами в Рязанский и Владимирской губерниями (и переводы семей туда-сюда, и браки).


Shtopor написал:

[q]

семьи отставных нижних воинских чинов

[/q]

Вот это вариант реальный. Как заметила G_Spasskaya, исповедок нет, увы. А где бы поискать ревизии нижних военных чинов? Могла Дарья теоретически быть дочерью солдатки?


Любчинова написал:

[q]

не могла ли Дарья Тимофеева быть из дворовых. Ведь на них составляли отдельную от крестьян ревизию.

[/q]

Вот эта версия чисто интуитивно кажется мне самой верной. Подскажите, пожалуйста, где их искать? Ни разу не приходилось работать с отдельными ревизиями на дворовых. Насколько я помню, за 1850 и 1858 года дворовые были в той же ревизии, что и крестьяне, в каком-то моем населенном пункте Тульской губернии..


G_Spasskaya написал:

[q]

помещице Ильиной по наследству достались какие-то крестьяне, то искомая Дарья модет оказаться из них

[/q]

Тоже вариант - ведь между 1850 и 1858 произошла передача деревни от матери к дочери, может, дочь наследовала больше.. Это нужно смотреть РС 1858 М.А. Ильиной по соседним населенным пунктам?


Shtopor написал:

[q]

даже если Вы там где-то и найдете похожую девицу, то затащить ее в свою родословную можно будет только "за уши", т.к. кроме помещицы и подходящих ИО никаких привязок у Вас не будет, а это маловато с учетом вероятного большого географического разброса.

[/q]

Не скажите Есть шансы найти дополнительные зацепки потом, после нахождения "потенциальной Дарьи".

Приведу пример моего другого тупика, который удалось распутать, когда пришлось искать по всей России, так сказать, и точно верифицировать найденного человека. Никто в семье не знал, откуда родом прадед. Он умер в контексте раскулачивания, и о нем не говорили и ничего не знали. Женился на гос.крестьянке Кунгурского уезда Пермской губернии, но был явно не местным (судя по фамилии). Теоретически мог быть откуда угодно.
По базам 2МВ я идентифицировала распространение его фамилии (благо - редкой!), всего 2 региона - Беларусь и несколько мест в Коми республики. Потом (чудом) удалось получить кое-какие документы по раскулачиванию, и там было указано, что он уроженец Вологодской губернии (и больше ничего касательно происхождения). Писала несколько запросов в Национальный архив республики Коми на разные регионы Вологодской губернии, где была распространена фамилия, - ничего не нашли. Обратилась к частному исследователю, и он нашел человека, совпадающего по имени и фамилии, который родился вообще не в Вологодской губернии, в а г. Кунгуре Пермской губернии, а его мама - Усть-Сысольская мещанская девица. Как было доказать, что это именно наш прадед? Частный исследователь обратился к фонду воинского присутствия, и там нашел моего прадеда, проживающего в соседней деревне (с той, куда он женился), там также была выпись из метрики, заявление в Усть-Сысольскую управу на получение нового годового паспорта с автографом прадеда, вопросы по постановке на воинский учет, описание семейного положения, ремесла, и много прочей ценной информации. И в довершение истории в записи о рождении его первого ребенка (1920 год, информация из ЗАГС), оказалось указана дата рождения отца, которая полностью совпала с найденным ранее человеком.
Хоть тут и немного более поздний период и есть фамилия, но имя распространенное и с отчеством не все гладко (незаконнорожденный), и человек женился в одном месте (деревне), родился в другом (городе), а был приписан к третьему (городу вообще другой губернии, откуда родом его мама, тоже незаконнорожденная).

Shtopor написал:

[q]

G_Spasskaya написал:

[q]

Shtopor, печаль в том, что в ГАКО совсем нет консисторских экземпляров и почти нет исповедок. Консистория сгорела до революции еще...

[/q]

А загсовские где экземпляры?
Консисторского нет, есть тот, что хранился в церкви

Shtopor написал:

[q]

Какие ЗАГСовские экземпляры? Мне всего 2 известно - приходской и консисторский.

[/q]

Приходские передали в загсы районов.
Они стали загсовскими с множественными пометками загсовских работников

Shtopor написал:

[q]

и. Более того, ЗАГСовские пометки встречаются как в приходских, так и консисторских экземплярах

[/q]

Чаще в ЗАГС передавали именнно приходские экземпляры.
Не перевозить же из Консисториии за 400-500 км книги по загсам разных районов.
Другое дело если приходской экземпляр не уцелел (сгорел, залило...)

Я так думала, что человеку будет понятнее что в ЗАгсе тоже хранились экземпляры.

А теперь приходится разжевывать что и как

Shtopor написал:

[q]

Как это Вы смогли отследить без метрических книг? Я понимаю, что в XVIII веке по женщинам в ревизиях писали больше информации и можно было и без метрик узнать откуда прибыли в замужестве. А как Вы обходитесь без метрик в XIX веке и пришли к таким заключениям для меня непонятно. Я бы так не смог, имея одни ревизские сказки на руках. Перемещения семейств целых между своими вотчинами - это мне понятно, но невест возить между губерниями, это совсем другое.

[/q]

Метрики я смотрела по Тульскому уезду. По Тульской губернии сохранность документов, в основном, не в пример, Костромской, довольно хорошая.
Кроме того, в РС 1795 по 3-4 близлежащим населенным пунктам Крюковых (родителей Т.И. Ильиной) Тульского уезда, больше половины записей о замужестве типа "Выданы в замужество в Резанского наместничества в Егорьевской округе в деревню Курьяновку... Кузяеву...", "Взяты в замужество из Кинишемской округе из деревни Мельничища... из деревни Бабцына... из деревни Ведернова...", "Костромскаго намесничества и той же округе из деревни Медяникова...", "Валадимерскова наместничества Ковровскай округе из села Ченец...", "Валадимерскова наместничества Кавровскай округе из деревни Хмельников, принадлежащие к селу Ченцам.." и т.п. Вот так возили невест между губерниями. Могу еще десятки примеров привести.


Shtopor написал:

[q]

Помещица особо ничего не дает, т.к. у меня нет абсолютной уверенности, которая есть у Вас, что Дарья Тимофеева из ее вотчины обязательно. Вот эту версию проверить Вы еще можете по РС 1858 года по помещикам Ильиным Костромского уезда. Если ничего не даст, я считаю это финиш. Я не сторонник притягивать разных крестьян из разных губерний и уездов в свое древо без весомых оснований. А у Вас оснований не будет, т.к. метрик нет.

[/q]

В тех метриках, с которым я работала (в основном, по Тульской губернии), как я уже писала, у помещиков, у которых много населенных пунктов в разных уездах, крестьяне берут невест из населенных пунктов помещиков из других уездов и губерний. Кроме того, если у помещика много своих населенных пунктов, он крайне редко берет невест у других помещиков - нет смысла. Конечно, нет абсолютной уверенности, что Дарья из вотчины Ильиной, но вероятность этого крайне велика.