Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| fine7z
Ñîîáùåíèé: 106
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 343
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 12:03 Çäðàâñòâóéòå ! Òðåáóåòñÿ ïîìîùü . " ... ïðèøîë Ðÿçàíñêîãî óåçäà ×àðóøñêîé âîëîñòè èç äåðåâíè Íåíàåâñêîé âî 159 ãîäó ......." - ýòî çàïèñü èç ô.396 îï.2 äåëî 3553 . Îäíàêî è âîëîñòè è äåðåâíè ÿ íå íàõîæó . | | |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 13:24 fine7z íàïèñàë: [q] ïðèøîë Ðÿçàíñêîãî óåçäà ×àðóøñêîé âîëîñòè[/q]
Èç Âèêèïåäèè. Ñåëî ×àðóñ, Íîâîñ¸ëêè òîæ, â êà÷åñòâå ñåëà Ðÿçàíñêîãî óåçäà, Ñòàðîðÿçàíñêîé äåñÿòèíû ×àðóññêîé âîëîñòè âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â ïèñöîâûõ êíèãàõ â 1629 ãîäó.  ñåëå èìåëàñü öåðêîâü Óñïåíèÿ Ïðå÷èñòîé Áîãîðîäèöû. Ñ 1875 ãîäà â ñåëå ñóùåñòâîâàëà çåìñêàÿ øêîëà[2].  1905 ãîäó ñåëî ×àðóñ âõîäèëî â ñîñòàâ Êèòîâñêîé âîëîñòè Êàñèìîâñêîãî óåçäà è èìåëî 204 äâîðà ïðè ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ 1402 ÷åë ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 13:37 fine7z, ×àðóñêàÿ âîëîñòü âõîäèëà â ñîñòàâ Ñòàðîðÿçàíñêîãî ñòàíà Ðÿçàíñêîãî óåçäà. Èùèòå ðååñòðû íà ïåðåïèñíûå è ïèñöîâûå êíèãè â ôîíäå 1209 íà äàííûé ñòàí è òàì èùèòå Âàøó äåðåâíþ, ÷òîáû ïîíÿòü òåððèòîðèàëüíî ãäå îíà íàõîäèëàñü â ñòàíå îòíîñèòåëüíî ñîñåäíèõ äåðåâåíü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| AlinoCHka009 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 52
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 17:33 Çäðàâñòâóéòå. À ó ìåíÿ òàêàÿ ïðîáëåìà. íàäî äîêàçàòü ðîäñòâî ñ ìîåé ïðàáàáóøêîé, à îíà äâà ðàçà áûëà çàìóæåì, ïðî âòîðîé ðàç ìíå âñå èçâåñòíî, à âîò ïåðâûé...åäèíñòâåííîå, ÷òî çíàþ ïðî ýòîãî ÷åëîâåêà, ÷òî ó íåãî ôàìèëèÿ òî ëè Âÿçüìåíñêèé, òî ëè Âÿçüìèíñêèé. Èìåíè íå çíàþ. Åùå åñòü ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî îí çàêîí÷èë ëåñîòåõíè÷åñêèé èíñòèòóò â Ïèòåðå. ïîòîì ïåðåáðàëñÿ â ñðåäíþþ Àçèþ, íî ýòî ñîâñåì íå òî÷íî, òàê æå ïî çàïèñÿì ìîåé ìàìû íàïèñàíî, ÷òî îí èç Ëåíèíãðàäà. íàøëà ÿ îäíîãî, íî ó íåãî ìåñòî ðîæäåíèÿ Âèëüíþñ è ðàáîòàë îí â Àëòàå. Êîðî÷å ìíå íåèçâåñòíû ñîâñåì ñâåäåíèÿ ãäå îíè ìîãëè ïîæåíèòñÿ. ýòî ïðîñòî òóïèê âñåãî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîäëåöêèõ( Ïîäëåññêèõ), Öåñåëüñêèõ, Øìèäò. | | |
| MPhilippova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 470
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 406
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 17:50 AlinoCHka009, åñëè áðàêè ïðàáàáóøêè ïðèõîäèëèñü íà ñîâåòñêèå ãîäû, òî îáðàòèòåñü â ÇÀÃÑ.  àíêåòå íà ðåãèñòðàöèþ âòîðîãî áðàêà îíà óêàçûâàëà ñâîþ äîáðà÷íóþ ôàìèëèþ, ìåíÿëà ëè îíà å¸ è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. ---
Èùó Ëåîíîâûõ, Øèëêèíûõ, Àôîíàñüåâûõ, Òàðàñîâûõ (ñ. Êî÷óðû Ðÿçàíñêîé ãóá); Ôèëèïïîâûõ, Ñû÷åâûõ è ×åëïàíîâûõ (ä. Âåëè÷êîâî è Ðÿáöåâî Ãæàòñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóá) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 18:36 10 ôåâðàëÿ 2019 18:39 AlinoCHka009, ïðî÷èòàéòå ñòàòüþ ïðî Âÿçüìåíñêèõ èç Ïåòåðáóðãà. Èìåííî òàê ïðàâèëüíî çâó÷èò ôàìèëèÿ. Òàêàÿ ñòàòüÿ è åå àâòîð ïðîñòî êëàäåçü äëÿ ëþáîãî ãåíåàëîãà. Äóìàþ ñàìà ñòàòüÿ áóäåò ïîëåçíîé è ïîëåçíî áóäåò íàëàäèòü ñâÿçè ñ àâòîðîì. Ïîõîæå àâòîð çíàåò îáî âñåõ Âÿçüìåíñêèõ Ïåòåðáóðãà-Ëåíèíãðàäà. http://j-roots.info/index.php?...;Itemid=92 ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Lieschen
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Ëîíäîí
Ñîîáùåíèé: 380
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 374
| Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 20:49 10 ôåâðàëÿ 2019 22:12 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À 6 êíèã, êîòîðûå íå ñàìûå òîëñòûå, íå ñìîòðåëè? Ìîæåò áûòü òàì?[/q]
êîíå÷íî íàäî, íî ÿ íàíèìàþ ïëàòíîãî èññëåäîâàòåëÿ, ïîýòîìó ïðî äåíüãè òîæå ïðèõîäèòñÿ äóìàòü. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À ìåòðèêè î ðîæäåíèè äåòåé âàøåé Ïåëàãåè Èâàíîâîé è Èëüè Åôèìîâà íàéäåíû? Êòî òàì â âîñïðèåìíèêàõ?[/q]
À âåäü Âû ïðàâû. ïåðåñìîòðåëà çàïèñè åùå ðàç: 1823 ãîä - êàçåííîãî âåäîìñòâà äåðåâíè Êîðèíà ó Èëüè Åôèìîâà è æåíîé åãî Ïåëàãåé Èâàíîâîé ðîäèëñÿ ñûí Àíäðåé. Âîñïðèåìíèêè üûëè òîé æå äåðåâíè êðåñòüÿíèí Òðîôèì Ñàâåëüåâ è êðåñòüÿíñêàÿ âäîâà äåðåâíè Âàíöîâà Ôåâðîíèÿ Ìàðêåëîâà. ß áû ñêàçàëà, ÷òî Ôåâðîíèÿ Ìàðêåëîâà - ýòî ìàòü Ïåëàãåè Èâàíîâîé. Òåì áîëåå ÷òî ó äðóãîãî ðåáåíêà ýòîé ïàðû â âîñïðååìíèêàõ åñòü äðóãàÿ áàáóøêà. Îñòàåòñÿ òîëüêî ïðîÿñíèòü âîïðîñ ñ âîçðàñòîì. Ïåëàãåÿ 1 - 19 ëåò â ÈÐ1813, ò.å. ðîäèëàñü îêîëî 1794. Åñëè îíà âûøëà çàìóæ â Êîðèíî â 16 ëåò â 1817 - òî îíà ä.á ~1801 ãð Ïåëàãåÿ 2 - 15 ëåò â ÈÐ 1813, ò.å. ðîäèëàñü îêîëî 1798. Åñëè îíà âûøëà çàìóæ â 1824 â 17 ëåò - òî îíà ä.á ~ 1807 ãð. Âîò è ÷åìó âåðèòü? Äîáàâèëà èçâåñòíûå äàòû ðîæäåíèÿ ê ýòîé ñåìüå: ¹60. 1813 ãîä 343 ì.ï. Êîíäðàò Íèêèòèí, âäîâ – 63 ëåò 344 ì.ï. ñûí åãî Êèðüÿê(?) – 42 ëåò (Êèðèëë, ð15.07.1772) 361 æ.ï. æåíà åãî Äàðèÿ – 36 ëåò 362 æ.ï. äåòè èõ Åêàòåðèíà – 17 ëåò 345 ì.ï. Åãîð – 15 ëåò 363 æ.ï. Êñåíèÿ – 6 ëåò ð 20.02.1807 364 æ.ï. Äîìíà – 5 ëåò 365 æ.ï. ó Êîíäðàòà íåâåñòêà ñîëäàòêà Êñåíèÿ – 32 ëåò 366 æ.ï. äî÷ü å¸ Ñòåïàíèäà – 8 ëåò ð 20.02.1807 367 æ.ï. Âàññà – 4 ëåò 346 ì.ï. Ìàòôåé Êîíäðàòîâ – 28 ëåò 368 æ.ï. æåíà åãî Ìàâðà – 26 ëåò 347 ì.ï. ñûí èõ Âàñèëèé – 2 ëåò ð 24.02.1809 369 æ.ï. ó Ìàòôåÿ ñåñòðà âäîâà Ïàðàñêåâà – 36 ëåò 370 æ.ï. ñîëäàòêà Ôåâðîíèÿ – 41 ãîäà 371 æ.ï. äåòè å¸: Ïåëàãåÿ – 19 ëåò 372 æ.ï. Ïåëàãåÿ – 15 ëåò ---
Ïñêîâñêàÿ óåçä ïîãîñò Çðÿêîâè÷è, Ñìîëåíñêàÿ îáë, Ãæàòñêèé óåçä, Èæåâñê - Ïåðåâîç÷èêîâû, Íèêèôîðîâû;
Êóðíîñîâû - ñåëî Ïåðåñûïêèíî Òàìáîâñêîé îáë; Þäèíû - ìîñêîâñêèé êóïöû; Íåñòåðîâû - Ðÿçàíü è Áàáîøèíî Ìîñêîâñêîé îáë, Õðàáðîâû - Áàáîøèíî è Àïðåëåâêà Ìîñê îáë; Ñîëîâüåâû - ÑÏá. | | |
| AlinoCHka009 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 52
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2019 22:57 ß âîò â÷åðà íà íåå íàòêíóëàñü. Áûëà êðàéíå óäèâëåíà. Íàøëà àâòîðà â îäíîêëàññíèêàõ, íàïèñàëà, ïîêà îòâåòà íåòó. À êàê åùå ñâÿçàòüñÿ íå çíàþ. Òîëüêî òàê ïîêà. Íî ÷òî-òî íå ñõîäèòñÿ. Òàì íàïèñàíî, ÷òî îí ýìèãðèðîâàë èç Ðîññèè. À ïî áàáóøêèíûì ðàññêàçàì îí óåõàë â ñðåäíþþ Àçèþ. Íî Âÿçüìåíñêèå â Ïèòåðå òîëüêî îíè ïîõîæå. Çíàòü áû õîòÿ áû èìÿ....à òî òóïèê ïðÿì êàêîé-òî ñ ýòèì ìóæåì ïåðâûì. Ãëàâíîå òàê ñòðàííî, ôàìèëèÿ â çàïèñÿõ åñòü, à èìÿ íåò.
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Ïîïðîáóþ òàê ñäåëàòü.
 ñâèäåòåëüñòâå î áðàêå äîëæíà æå áûòü ïåðâàÿ ôàìèëèÿ ïî èäåå?
Åùå òàêîé âîïðîñ. ×òî ìíå íàïèñàòü â çàïðîñå? ..
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîäëåöêèõ( Ïîäëåññêèõ), Öåñåëüñêèõ, Øìèäò. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2019 21:46 Lieschen
 èñïîâåäêàõ âîçðàñò "ãóëÿåò", è ïîðîé äîñòàòî÷íî ñèëüíî. Òàê ÷òî âåðà òîëüêî ìåòðèêàì î ðîæäåíèè, à èõ åùå íàéòè íàäî... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2019 7:16 Äîðîãèå êîëëåãè, îáðàùàþñü ê âàì çà ïîìîùüþ ñ åùå îäíèì òóïèêîì...
 ÐÑ 1858 äåðåâíå Êîñòðîìñêîãî óåçäà Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè, êîòîðàÿ ïðèíàäëåæàëî èç äâîðÿí äåâèöå Ìàðüå Àëåêñàíäðîâå Èëüèíîé, èìåþòñÿ:
Åôèìà Àíäðååâà ñûí Àôîíàñèé (14) 21 ãîä
Àôîíàñèÿ æåíà Äàðüÿ Òèìîôååâà 20 ëåò
Àôîíàñèÿ ñûíîâüÿ:
Èâàí 1 ãîä.
Ôåäîð 1 íåä.
Íóæíî íàéòè, îòêóäà áûëà ðîäîì Äàðüÿ Òèìîôååâà.
ÌÊ ïî Òðîèöêîé öåðêâè ñ. Çàæàðüå, ê ïðèõîäó êîòîðîãî îòíîñèëàñü äåðåâíÿ, ñîõðàíèëèñü ëèøü ñ 1878 ãîäà.
Áðà÷íûõ îáûñêîâ íåò.
Çàöåïîê ïî âîñïðèåìíèêàì íèêàêèõ ñîâñåì. Ïîõîæå, ÷òî Äàðüÿ Òèìîôååâíà áûëà ðîäîì èç äðóãîãî óåçäà, åñëè íå ãóáåðíèè.
Èñõîäÿ èç ÐÑ 1858, íà 1856 ãîä Äàðüÿ Òèìîôååâíà óæå áûëà çàìóæåì è æèëà â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè. Îíà ïðèìåðíî 1838 ã.ð.
Íà ðåâèçèþ 1850 ãîäà Äàðüè íåò íè â äåðåâíå ìóæà, íè â ÷åòûðåõ äðóãèõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ ýòîãî óåçäà, ïðèíàäëåæàâøèõ ïîðó÷èöå Òàòüÿíå Èâàíîâíå Èëüèíîé (âèäèìî, ìàòåðè Ì.À. Èëüèíîé), íè â íåñêîëüêèõ äåñÿòêàõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â ñîñåäíåì Êèíåøåìñêîì óåçäå, ïðèíàäëåæàâøèõ åé æå.
Íà ÐÑ 1834 äåðåâíÿ ïðèíàäëåæàëà ïîìåùèöå Âàðâàðå Èâàíîâíå Ñîìîâîé (óì. â 1842 ãîäó), - âèäèìî, ñåñòðå Òàòüÿíå Èâàíîâíå Èëüèíîé, îáå â äåâè÷åñòâå Êðþêîâû.
 îáùåì, ñêîðåé âñåãî, Äàðüÿ Òèìîôååâíà áûëà èç êàêîé-òî âîò÷èíû Ò.È. Èëüèíîé, õîòÿ, êîíå÷íî, íåëüçÿ èñêëþ÷èòü, ÷òî åå ìîãëè êóïèòü èëè îáìåíÿòü (áðàê ïî âûâîäíîé?).
Íóæíî, âèäèìî, ïðîâåðèòü äðóãèå âîò÷èíû Ò.È. Èëüèíîé, òîëüêî êàê óçíàòü, êàêèå âîò÷èíû åé ïðèíàäëåæàëè íà 1850 ãîä (ïîìèìî òåõ, ÷òî áûëè â Êîñòðîìñêîì è Êèíåøåìñêîì óåçäàõ)?
Íå óäàëîñü âûÿñíèòü èíôîðìàöèþ î ìóæå Ò.È. Èëüèíîé è åãî âîò÷èíàõ (âèäèìî, ïîðó÷èê Àëåêñàíäð Èëüèí).
 êîíöå XVIII - íà÷àëå XIX ââ. åå ïðåäêàì ïðèíàäëåæàëè íåñêîëüêî âîò÷èí â Òóëüñêîì óåçäå (Òåëÿêîâî, Âëàäû÷íÿ, Ìàøêîâî, Òîðîïîâî, Õâîøíÿ), íî ñàìîé Èëüèíîé ïîçæå îíè íå ïðèíàäëåæàëè.
Òàêæå åå ïðåäêàì ïðèíàäëåæàëè ä. Êóðüÿíîâêà è Êóçÿåâêà Åãîðüåâñêàãî óåçäó Ïåðåñëàâëÿ Ðÿçàíñêàãî íàìåñòíè÷åñòâà; ñ. ×åíåö Êîâðîâñêîé îêðóãè Âëàäèìèðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà. Êàê áû óçíàòü, êîìó îíè ïðèíàäëåæàëè â ñåðåäèíå XIX âåêà?
Ïîäñêàæèòå, íà êàêîì ñàéòå ìîæíî ïîñìîòðåòü âûêóïíûå âåäîìîñòè ïî Ðÿçàíñêîé è Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèÿì?
Ìîæåò, áóäóò åùå êàêèå-òî èäåè, êàê âûÿñíèòü, îòêóäà ðîäîì áûëà Äàðüÿ Òèìîôååâíà? | | |
|
